Торговля в Глазе Ужаса

[Фейсбучный хомячок]

Всё просто...экономика основанна. =)

А)Рабы...

Б)Геносемя....

С)Оружие...не только миров кузнецов,но и с бывшех полей брани....доспехи пролежавшие 1000 лет в земле ..это нормальные доспехи,терми доспехи,и тд..техника всякая..(подумаеш грязное и заржовевшее чуть чуть).

Д)Информация..

Е)Артефакты и прочия фегня...

Г)Кибернетика...

N)Ворвство....

K)Азартные игры....

[Bazzzkot]

Большинство тем начинают напоминать синусоиды. У этой похоже период три страницы.

Ключевое слово - самообеспечение. Подумайте над тем, что в Глазу Ужоса собрались не очень вежливые и тактичны, хм, люди, которым легче отобрать что-то у ближнего чем купить.

[Largool]

Ключевое слово - самообеспечение. Подумайте над тем, что в Глазу Ужоса собрались не очень вежливые и тактичны, хм, люди, которым легче отобрать что-то у ближнего чем купить.

Конечно, там собрались девять бандформирований, достающих боеприпасы из, простите, задницы, броню ремонтируют, смазывая её слюной пойманных мелких демонов, живут в палаточках, сделанных из бывших знамён. И на таком богатом самообеспечении и развитом натуральном хозяйстве они совершают мелкие вылазки в Инпериум. По-видимому, за мылом. :D

Конечно же отобрать у ближнего значительно проще. Но подобное отношение - часть человеческой природы, и я далёк от мысли, что все её последователи сидят в Глазе. Там, кстати, не меньше ближних, которые скорее наваляют, чем отдадут ;)

[Angrily]

Какая куча неверных мнений. Лоялисты думают, что бла-бла-бла... :)

Плоховато вы, ребята, читали бэк Хаоситов.

Между прочим, Артемис прав. Ибо есть 2 известных факта:

1) Легионы отступили в Глаз Ужаса прихватив кучи оборудования, космических кораблей, техники и вообще дофига всего. У них остались свои апотекарии, техмарины и прочее. С чего это они должны покупать болтеры вместе с патронами у Железных Воинов, когда у них у самих есть огромные базы, планеты с ордами рабов, работающих в урановых/адамантиевых шахтах и дохрена оборудования, чтобы себя обеспечить.

Факт из кодекса: когда Предатели отступали в Глаз, они прихватили с собой десятки тысяч Ленд Рейдеров. Десятки тысяч. Ленд Рейдеров. Вдумайтесь в это. По-вашему кучу техники они забрали, спейсшипы забрали, тёмных АМ прихватили, а оборудование для производства (скажем) болтеров забыли. Какая жалость! ;)

2) ЛЮБОГО порядочного Хаосита не интересуют деньги. Нет. Единственное, что его интересует: мощь и безграничная власть. Они вряд-ли будут корячиться, выбивая какие-то долги. Ибо Хаос не торгуется и не договаривается. Он просто приходит и берёт то, что ему надо. Таков его характер.

И вообще, Легионы между собой могут находиться только в трёх типах отношений:

1) Воюют друг с другом

2) Глубоко безразличны друг другу

3) Вместе месят Лоялистов под знамёнами Абаддона

[Gamrin]

А можно ссылку? Неплохо было бы почитать) Гхалмек, он в Оке Ужаса находится?

Нет, в Маэльстроме.

[vsadnik]

Есть как минимум на вещь, которая в Глазе чрезвычайно ценится.

Генное семя. Вполне себе твёрдая валюта.

Только одна проблема, главное правило Глаза

Мы никогда не платим за то что можно отобрать.

[Zubb]

Вопрос в том, какой ценой ... боюсь мирных беззащитных фермеров/шахтреов в Оке нету ... А уж Семя всяко защищать будут капитально - дешевле заплатить, чем угробить 2 десантника за материалы для 1.

[Protivvseh]

Насколько я понимаю экономика Глаза должна напоминать экономику викингов времен активных грабительских походов. И там и там банда иногда объединяющиеся иногда враждующие, и там и там суровые парни не любящие трудиться и любящие сражаться.

Ау, историки есть?

[Ram_Z]

Ну есть...почти.Торговля в глазе ужОса ,это как огромный черный рынок-там можно найти все и по договорным ценам.

[Angrily]

Нет. Это не чёрный рынок. Пираты-ренегаты - может быть.

Сам Глаз - никогда. Даже если тебя не убьют, даже если ты умудришься договориться об обмене с кем-нибудь из Хаоситов, ты сможешь ему предложить только информацию. И то в награду он тебя не убьёт.

Вы бы, люди, про Глаз Ужаса почитали бы что-ли. Там про ужасы гигантских масштабов пишут, типа планет-арен Хаоса или гигантский хоровод Бубоникуса, а вы обмен да обмен...

Есть как минимум на вещь, которая в Глазе чрезвычайно ценится.

Генное семя. Вполне себе твёрдая валюта.

Всадник, ты конечно извини, но ты немного не прав :)

Чтобы сделать Хаосита какого-нибудь Легиона нужен генокод этого же самого Легиона, именно поэтому если предатели на поле боя с СМами начнут у тех вырезать гланды, то максимум, что они смогут с ними сделать - загнать Фабиусу как товар для экспериментов.

Изменено 30 января, 2007 пользователем Angrily

[Ram_Z]

В принципе и без книжек понятно ,что детским садом такое место не назовут ;)

Вопрос стоял именно о торговле в этом нехорошем месте,ее и обсуждаем.Если ее нет,то нечего и обсуждать. :boyan:

Изменено 30 января, 2007 пользователем Arhistrateg

[Gamrin]

Вы бы, люди, про Глаз Ужаса почитали бы что-ли. Там про ужасы гигантских масштабов пишут, типа планет-арен Хаоса или гигантский хоровод Бубоникуса, а вы обмен да обмен...

Ну, и где тут ужасы ох... гигантских масштабов?

И как всё выше описанное может мешать сушествованию экономики? Или у каждого чётного в хороводе Бубониса на груди табличка "Колбасы в магазине нет!", а у каждого нечётного "Ну, что - убедились?"? :D

ИМХО, у GW критически не хватает фантазии относительно Хаоса. Все их "ужасы" таковыми не являются, а "сюрреалистические" миры - на поверку не выходят за пределы стандартной "трёхмерной логики". Всё, что они там описывают как "невозможное" - вполне мыслимо в трёхмерном пространстве.

Им бы надо полковника милиции Юрия Брайдера из Минска консультантом по Хаосу пригласить и "невозможным мирам". Он бы им объяснил, что такое настоящая "невозможная геометрия" и что такое настоящие ужасы.

[davvol]

Не надо критиковать ГВ за то что не может сделать никто:)

Или я пропустил момент когда в магазинах начали продаваться бутылки клейна?:)

[Gamrin]

Не надо критиковать ГВ за то что не может сделать никто:)

Или я пропустил момент когда в магазинах начали продаваться бутылки клейна?:)

Не утрируй.

Есть писатели, способные описать "невозможные" миры, так, что действительно "невозможные".

Ссылки дать? Или сам найдёшь?

[Angrily]

Ну, и где тут ужасы ох... гигантских масштабов?

И как всё выше описанное может мешать сушествованию экономики? Или у каждого чётного в хороводе Бубониса на груди табличка "Колбасы в магазине нет!", а у каждого нечётного "Ну, что - убедились?"?

Хренотень.

Глаз Ужаса - место сосредоточения сил Хаоса. Тысячи миров затянуты в безумие. На некоторых планетах постоянно идёт резня колоссальных масштабов и боги Хаоса делают ставки на то, кто победит. Озёра кипят лавой, чёрное солнце над головой и постоянное безумие, окружающее тебя. Гигантские хороводы по всему экватору планеты, распевающие вечный гимн во славу Нургла. Тот в свою очередь награждает самых талантливых певцов своими дарами и человек со временем превращается в Чумоносца и выходит из хоровода, чтобы быть заменённым другим человеком, которому тоже со временем предстоит стать демоном. Постоянные войны и конфликты (Вы ещё помните что у Хаоситов 6 конфликтов на 9 легионов и 3 противостояния на четырёх Богов Хаоса?), сводящая с ума атмосфера, демоны, чувствующие себя как дома и абсолютно безумные, хитрые, параноидальные предатели рода человеческого в сумашествии своём уничтожающие друг-друга также безжалостно как своих противников.

Вы думаете, что Глаз Ужаса - это такой курорт для Хаоситов, отличающийся от других мест галактики табличкой: "Посторонним вход воспрещён. Смерть ложному императору!"? Вы глубоко ошибаетесь.

Торговля там также вероятна, как торговля в Аду - вас сначала зажарят, а только потом спросят нафига вы сюда припёрлись.

Демонов и предателей не интересует золото, алмазы, кредитные карточки Росбанка и прочее. У них всё есть, во всяком случае, всё что им нужно. Единственное, что вы сможете предложить им - свою душу. Правда, они её и так заберут.

[DaOgre]

...Единственное, что вы сможете предложить им - свою душу. Правда, они её и так заберут...

Это больше чем 5. Подписался.

[Ram_Z]

Торговля там также вероятна, как торговля в Аду - вас сначала зажарят, а только потом спросят нафига вы сюда припёрлись.

Демонов и предателей не интересует золото, алмазы, кредитные карточки Росбанка и прочее. У них всё есть, во всяком случае, всё что им нужно. Единственное, что вы сможете предложить им - свою душу. Правда, они её и так заберут

Все споры,споры и еще раз споры...а есть достоверная информация кроме красивых и глубоких фраз и общих предположений,дабы подтвердить или опровергнуть теорию о торговых отношениях в пристанеще Хаоса?

Ксати ссылка на " да вы думаете..?Ах как так!",обычно означает что говорящий возомнил себя всезнающим Богом(наверное и на таких есть свой Бог Хаоса).Пока все остальные строят догадки и предположения он знает Истину!Но сам в том же духе..."читайте бэк,книжки и прч",все это общие фразы без докозательств.Итак-есть достоверная инфа с сылками или нет?Кто нибудь наконец дополнит разговор фактами?

З.Ы-все же скорее всего сама атмосфера "Глаза" не вполне соответствует торговле...

Где-то на форуме вроде была вылажена статья про Глаз Ужоса...может там есть чего?

Изменено 31 января, 2007 пользователем Ram_Z

[Angrily]

Ты бы сказал короче:"Я - не умею пользоваться Поиском"

[перевод] Глаз Ужаса

[Ram_Z]

Я умею пользоваться поиском..колкость глаз не колит.Статью уже читал по другой ссылке потому забыл где она была точно вылажена.

Атмосфера в "Глазе" не соответствует нормальной торговле,но торговле материальной...а нематериальной?

Изменено 31 января, 2007 пользователем Ram_Z

[Angrily]

Что значит нематериальной? Демонами меняться? =)

Если ты про информацию, то если ты придёшь к Лорду Хаоса и скажешь:"Я кое-что знаю, но скажу только за тонну золота", то угадай, что он сделает? ;)

[Gamrin]

Хренотень.

Глаз Ужаса - место сосредоточения сил Хаоса. Тысячи миров затянуты в безумие. На некоторых планетах постоянно идёт резня колоссальных масштабов и боги Хаоса делают ставки на то, кто победит. Озёра кипят лавой, чёрное солнце над головой и постоянное безумие, окружающее тебя. Гигантские хороводы по всему экватору планеты, распевающие вечный гимн во славу Нургла. Тот в свою очередь награждает самых талантливых певцов своими дарами и человек со временем превращается в Чумоносца и выходит из хоровода, чтобы быть заменённым другим человеком, которому тоже со временем предстоит стать демоном. Постоянные войны и конфликты (Вы ещё помните что у Хаоситов 6 конфликтов на 9 легионов и 3 противостояния на четырёх Богов Хаоса?), сводящая с ума атмосфера, демоны, чувствующие себя как дома и абсолютно безумные, хитрые, параноидальные предатели рода человеческого в сумашествии своём уничтожающие друг-друга также безжалостно как своих противников.

Вы думаете, что Глаз Ужаса - это такой курорт для Хаоситов, отличающийся от других мест галактики табличкой: "Посторонним вход воспрещён. Смерть ложному императору!"? Вы глубоко ошибаетесь.

Торговля там также вероятна, как торговля в Аду - вас сначала зажарят, а только потом спросят нафига вы сюда припёрлись.

Демонов и предателей не интересует золото, алмазы, кредитные карточки Росбанка и прочее. У них всё есть, во всяком случае, всё что им нужно. Единственное, что вы сможете предложить им - свою душу. Правда, они её и так заберут.

Это Ваши домыслы. Я руководствуюсь описаниями, данными Games Workshop и книгами Black Library. Сколько не кричи "Сахар!" - во рту слаще не станет. Сколько не пиши Games Workshop про якобы "безумие" хаоситов, безумнее хаоситы от этого не станут. А они производят впечатление вполне себе адекватных персонажей.

Не сочтите за рекламу, но если хотите узнать, что такое миры с по-настоящему нарушенными пространственно-временными соотношениями, по-настоящему жуткие демоны, существа с действительно совершенно нечеловеческой моралью и психикой и по-настоящему неадекватным и безумным поведением, то прочтите романы Юрия Брайдера "Евангелие от Тимофея", "Клинки Максаров", "Бастионы Дита", "Хозяева Острога" из сериала о Тропе. Можно ещё примыкающий цикл "Миры под лезвием Сериры" (три романа). Вот там почти нет предлогов "безумный", "искажённый" и пр., но зато действительно, реально страшно. По-настоящему пробирает и кошмары на самом деле могут сниться. "Запредельное зло" показано так, что в него действительно веришь. Абнетт с Мак-Ниллом могут громоздить прилагательные и предлоги "безумный", "невозможный", "Хаос" и всё равно не веришь, Брайдеру достаточно описать выражение глаз и лица персонажа - и бросает в холодный пот; сразу понимаешь: в песочницу все ваховские Легионы Хаоса по сравнению с одним единственным максаром, в детский сад прямым ходом все Демоны Хаоса по сравнению с одним единственным Фениксом (Предвечным)!

Почитайте указанные романы, Вы поймёте - ваховские хаоситы - совсем не злые. Это по своему цивилизованные, даже по своему рафинированные, вполне психически адекватные (в сравнении с максарами, во всяком случае), люди с жёсткой и плановой организацией, с которыми вполне можно договариваться (неудивительно - ведь их придумали в Англии, где даже преступники законопослушны :)). В сравнении с брайдеровскими мирами - действительно санаторий :), тут Вы правы :).

Само существование в Глазе Ужаса миров-фабрик и армий рабов (!), уже само по себе говорит о сравнительно мягких и сравнительно цивилизованных условиях существования там. Там можно выжить.

[Saddam Hussein]

Это Ваши домыслы. Я руководствуюсь описаниями, данными Games Workshop и книгами Black Library. Сколько не кричи "Сахар!" - во рту слаще не станет. Сколько не пиши Games Workshop про якобы "безумие" хаоситов, безумнее хаоситы от этого не станут. А они производят впечатление вполне себе адекватных персонажей.

Не сочтите за рекламу, но если хотите узнать, что такое миры с по-настоящему нарушенными пространственно-временными соотношениями, по-настоящему жуткие демоны, существа с действительно совершенно нечеловеческой моралью и психикой и по-настоящему неадекватным и безумным поведением, то прочтите романы Юрия Брайдера "Евангелие от Тимофея", "Клинки Максаров", "Бастионы Дита", "Хозяева Острога" из сериала о Тропе. Можно ещё примыкающий цикл "Миры под лезвием Сериры" (три романа). Вот там почти нет предлогов "безумный", "искажённый" и пр., но зато действительно, реально страшно. По-настоящему пробирает и кошмары на самом деле могут сниться. "Запредельное зло" показано так, что в него действительно веришь. Абнетт с Мак-Ниллом могут громоздить прилагательные и предлоги "безумный", "невозможный", "Хаос" и всё равно не веришь, Брайдеру достаточно описать выражение глаз и лица персонажа - и бросает в холодный пот; сразу понимаешь: в песочницу все ваховские Легионы Хаоса по сравнению с одним единственным максаром, в детский сад прямым ходом все Демоны Хаоса по сравнению с одним единственным Фениксом (Предвечным)!

Почитайте указанные романы, Вы поймёте - ваховские хаоситы - совсем не злые. Это по своему цивилизованные, даже по своему рафинированные, вполне психически адекватные (в сравнении с максарами, во всяком случае), люди с жёсткой и плановой организацией, с которыми вполне можно договариваться (неудивительно - ведь их придумали в Англии, где даже преступники законопослушны :)). В сравнении с брайдеровскими мирами - действительно санаторий :), тут Вы правы :).

Само существование в Глазе Ужаса миров-фабрик и армий рабов (!), уже само по себе говорит о сравнительно мягких и сравнительно цивилизованных условиях существования там. Там можно выжить.

Ты бы дал цитату своего ненаглядного Брайдера, а то у меня скоро на эту фамилию рвотные рефлексы начнутся. Приведи нам какой-нибудь отрывок, чтоб мы тут все "обмерли" в аху ужасе.

[Angrily]

2 Gamrin: хорошо, я попробую сказать по-другому.

ГВ сказало нам, что Глаз Ужаса - хреновое место. Что там безумие, сумашествие и прочая фигня. Возможно, им не удалось описать это так жестоко, кроваво и ужасно, как это удаётся некоторым писателям-фантастам, но сути это не меняет: Глаз - аналог Ада в мире 40К и, проведя некоторые параллели, можно предположить, что особо там не поторгуешь и плюшками не поменяешься. Тем более местных обитателей это не интересует ни капли.

[Deever]

Вы думаете, что Глаз Ужаса - это такой курорт для Хаоситов, отличающийся от других мест галактики табличкой: "Посторонним вход воспрещён. Смерть ложному императору!"? Вы глубоко ошибаетесь.

А еще они думают, что на демон-ворлдах Тзинча сидят мирные ученые и исследуют знания минувших поколений :)

Я руководствуюсь описаниями, данными Games Workshop и книгами Black Library

А много ты это... книжек-то ГВшных читал? Поди только Черное Солнце в убогом переводе?

[Добавлено позже]

Торговля в Глазе Ужаса выглядит примерно так:

:)

[S-JFeNiX]

Не судите строго и не сочтите за ересь, но выражу своё ИМХО:

Торговля в глазе ужаса безусловно есть, хотя бы потому, что не всегда есть возможность, что-то отобрать. В принципе торговлей уже можно считать предоставление услуг, что безусловно там существует.

В целом же экономика и в частности торговля крайне примитивна и является не средством обогащения, а необходимостью получения различных ресурсов и достижения различных целей.

Такие отношения скорее всего устанавливаются между сторонами которые могут при сделке гарантировать свою безопастности и не имеют возможности получить ресурс силовым путём, также силовой путь исключается при необходимости предоставления услуг (вряд ли есть возможность воспользоваться услугами наёмника, если он уже мёртв).

Безусловно Глаз это последнее место куда бы хотел попасть благоверный житель империи, но не стоит забывать, что этот ад многие пока ещё живые существа считают его своим домом, при чём домом в котором приходиться жить. Так же не стоит забывать что хаос многолик и что особенностью хаоса является не только маниакальная жестокость, но и когда необходимо коварство и хитрость, что очень подходит торговцам.

Ведь если ты продал свою душу богам хаоса это тоже сделка, потому как за своё служение ты можешь получить множество даров.

Изменено 31 января, 2007 пользователем S-JFeNiX