Пандоракс

[Adun]

(другой вопрос конечно к такому описанию грейтеров, в то время как в Эйзенхорне паршивый демонхост, например, взрывает титан; но тема "как проявляется могущество варп-существ в разных ситуациях и каковы его пределы" слишком уж обширна и противоречива)

В образе "паршивого демонхоста" был сам демонпринц Черубаэль. Его силы были сильно ограничены инквизиторским колдунством и именно поэтому он только взорвал титан, а не расколол всю планету.

Ну да, подумаешь там - шанс завалить парня, который уже 12 ЧКП провел и является главной занозой в заднице Империума из числа хаоситов.

Если его завалить сказка кончится... А так Боги его зад уже несколько раз вытаскивали в последний момент - вероятность что и тут его бы спасли почти 100%

[Theo Adam]

Абби? Он ваще-то просто прокачанный марин, против него вообще юниты СР не имеют принципиального преимущества против обычных маринов. Пока лишний дреднайт бегает за Абби (в чем его отлично заменят полсотни маринов-терминаторов), где-нить на другом мире вылезет грейтер. Тут сразу к последнему замечанию - нафига нужны СР, когда хватает превосходящей огневой мощи? Я думаю так (по аналогии с моей гипотезой относительно примархов), что и у грейтеров бывают разные акценты в использовании мощи варпа. У грейтеров Кхорна вся она уходит на создание дичайших физических ТТХ, поэтому они наиболее смертоносны в физическом мире, но и наиболее уязвимы для тяжелого вооружения. А какой-нить Повелитель перемен может быть физически куда попроще (как один дреднайт Судьбоплета пошвырял! попробовал бы он так с Анграттом), а акцент его мощи - на варп-колдунстве, и тут против него нужны скорее обученные псайкеры с особо освященным оружием, чем тупая плотность огня. Посылать на него титан - фиг знает, может он экипаж быстрее скорраптит или потравит какой-нить магией. Ну и плюс к тому, преимущество серых в компактности, возможности точечной переброски к эпицентру вражеской силы, ну и еще они нужны для юзания малыми группами в миссиях инквов - не будет же инкв на секретном задании таскать за собой корабль-матку механикумов. А вот держать на орбите отделение СР в готовности к телепортации - самое оно.

Так вот дреднайт - это как раз компромисс между псайкерскими способностями Серого и более тяжелым вооружением, для действий по поддержке малых групп серых. Я кстати вообще не помню - есть ли в бэке хоть одно упоминание массового применения дреднайтов в замесах вроде Армагеддона с Ангроном?

Потерять орден первого основания - все-таки лучше, чем СР. Серенькие уникальны, их готовят куда дольше марина, а орденов в Империуме дофига, и что какие-то из них особо пафосные, первого основания и тд - не всех колышет, а некоторым так даже и не нравится.

То, что гвардейцев, СПО и тд дофига везде - ну это ж вообще слабая замена даже отделению сереньких, если речь о некоторых варп-угрозах, когда враги не прямолинейно прут, а корраптят и тд.

С грейтером Нургла ТАКОГО размера лезть в рукопашку нет смысла вообще никому. разве что Серого Титана бы изобрели. Физически его уничтожить, думаю, можно разве что орбитальной бомбардировкой или огнем чего-то вроде Императора. А почему Янус отверг такие варианты? Думаю (лень вспоминать, что там написано), по аналогии с многострадальным Макаром, уникальных грейтеров нет смысла физически убивать - они могут довольно скоро вернуться. Лучше их держать в плену неопределенно долго, или же изгонять правильным образом, чтоб избавиться от них хотя бы на тыщу лет или типа того. А когда речь об обычных демонах, пусть даже о безымянных грейтерах - коли уж они активно нападают, тут не до жиру, не до ритуалов и не до пленения - надо защитить себя, уничтожив его физическое тело, пофиг, что он через неделю сможет респавниться. Все равно обычных демонов у Четверки дофига, они не проявляются в реальном мире только потому, что соотв. дырок в реальности, с блэкджеком и мощными культами, маловато.

[brRibbotaim]

У Астра Телепатики есть пси-титаны, это указано в описании 13-го ЧКП. Правда нигде не укзано, как они воюют)

[Monique]

После прочтения сабжа появилась мысль - а что, если один из Падших станет демоном-принцем? Тогда ведь ТА не смогут искупить свои грехи никогда! Вообще никогда!

[Knijnik]

После прочтения сабжа появилась мысль - а что, если один из Падших станет демоном-принцем? Тогда ведь ТА не смогут искупить свои грехи никогда! Вообще никогда!

Почему? Попросить лабиринт у СР или у некронов и посадить туда ДП. Пока не развоплотится.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Knijnik

[Dammerung]

После прочтения сабжа появилась мысль - а что, если один из Падших станет демоном-принцем? Тогда ведь ТА не смогут искупить свои грехи никогда! Вообще никогда!

Шыкарно, я б на месте Тзинча так бы и сделала, просто чтоб поржать :)

[Monique]

Почему? Попросить лабиринт у СР или у некронов и посадить туда ДП. Пока не развоплотится.

Палево же. К тому же, как его там заставить покаяться или умертвить?

Как гласит кодекс некронов:

Однако насколько бы сложной ни была эта техника для других рас галактики, существует такой враг, против которого она беззащитна. Для демонов варпа подобные технологические фокусы всего лишь очередная игрушка бытия, которую можно извратить и поглотить.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Daughter of Horus

[Adun]

Палево же. К тому же, как его там заставить покаяться или умертвить?

Покаяться никак. Умертвить крайне сложно, но можно. Есть же примеры полного уничтожения демонов - ДП Нургла из "Кадианской крови", демонхост из Эйзенхорна, Макар Неудачливый заколотый Вентрисом.

На крайний случай можно запереть в Скале и вечно пытать :image156:

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Adun

[MoonPhoenix]

После прочтения сабжа появилась мысль - а что, если один из Падших станет демоном-принцем? Тогда ведь ТА не смогут искупить свои грехи никогда! Вообще никогда!

Хмм... По моему в бэке есть Падший ДП и этот ДП схвачен.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем MoonPhoenix

[Monique]

Хмм... По моему в бэке есть Падший ДП и этот ДП схвачен.

Ммм... напомни?

[Magestin]

Демон-принц перестает быть Падшим Темным Ангелом, нет? ))

Есть там кто-нибудь из известных именных ТА окромя Ази?

[MoonPhoenix]

Ммм... напомни?

Могу ошибаться, но из этого отрывка сложилось впечатление, что речь идёт про Падшего ДП.

It is said that, with this mace in hand, Supreme Grand Master Raphael struck down the Daemon Prince ruler of the blasphemous world of New Caliban, allowing the arch-heretic to be captured. Of all the Dark Angels who have ever hunted the Fallen, none has bested this heroic deed.

Это из кодекса ДА - описание реликвии Булава Искупления (кроме того её спецправила подходят - Улучшенный урон против хаоситов, Ослепление, Оглушение).

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем MoonPhoenix

[MoonPhoenix]

Из нового датаслейта по Сайферу стало известно, что только один Падший стал ДП и его имя - Марбас (Marbas).