Мистика

[MrPepper]

ну вот. тема скатилась в "ты кто такой, у тебя сколько сантиметров опыта"

версия Ракитина вполне вписывается. не уверен что согласен касаемо мотивов произошедшего и второй стороне, но именно попытка восстановить последовательность событий выглядит реалистичной и оставляет, пожалуй, наименьшее количество непонятностей

[Kот]

toKrox, лучше не на личности переходи, а давай ты нас здесь потешишь рассказом из своего, без всякого сомнения, багатого туристического стажа, по каким маршрутам ходил и с кем, в каких клубах состоял, в какие ч/п и нештатные ситуации попадал при этом, м?

С какова раёна, ково из пацаноф знаеш?

[Satorigi]

Ну вот зойчем вы так, а? Мне может действительно интересно послушать туристические бывальщины от Krox`a, ну и от Галли тоже.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Рыска

[Kот]

Ну вот зойчем вы так, а?

Вот такой я Кот. :)

[VaSSis]

Зря во мне судмедэксперт умер. Я вполне могу понять почему одежду на раненых натянули. Мол им плохо, надо помочь. А мы молодые и здоровые и так сможем.

[Krox]

toKrox, лучше не на личности переходи, а давай ты нас здесь потешишь рассказом из своего, без всякого сомнения, багатого туристического стажа, по каким маршрутам ходил и с кем, в каких клубах состоял, в какие ч/п и нештатные ситуации попадал при этом, м?

А вот не надо приписывать мне то, чего я не заявлял. Мегапервопроходца я тут не корчил. ;) Имеется неоднократный опыт ночевок в зимнем лесу, в т. ч. и без палатки. И поэтому заявления: "Одежды нет - фигня, обуви нет - фигня, -20 вообще не в счет, не могли они никак от холода погибнуть", вызывают большие сомнения.

И по поводу транспортировки с переломами ребер, а что прикажете делать с пострадавшим в подобной ситуации? Бросить на снегу, на морозе типа все равно подохнет? Тащить придется в укрытие, как ни крути. Риск, но и выхода нет.

А если авторитетами и опытом меряться, то сдается мне, Буянов в одиночку весь форум сделает и еще останется. Зачем тогда вообще здесь что-то писать?

[VaSSis]

На самом деле оставить раненых - вариант. В отключке и в холодке боли чуствовать не будут. А потом уже можно к костру если выживут.

[Krox]

На самом деле оставить раненых - вариант. В отключке и в холодке боли чуствовать не будут. А потом уже можно к костру если выживут.

Замерзнуть могут. Опять же снегопад, ночь.

[Narval]

На самом деле оставить раненых - вариант. В отключке и в холодке боли чуствовать не будут. А потом уже можно к костру если выживут.

Не могли они размышлять таким образом: "пусть-ка раненые пока полежат в отключке, а если выживут, мы их к костру перетащим". Они все (кроме Золотарева) были друзьями. Для комсомольцев 50-х годов, воспитанных в духе примеров их отцов и описаний событий ВОВ было характерно поведение в стиле "сам погибай, но товарища выручай".

Ну и скажем так, никакая версия кроме ракитинской (имеются в виду версии, основанные на учете известных науке явлений, а не инопланетян, йети и прочих НЁХ) не дает разумных ответов на ряд вопросов:

1. Почему большинство туристов выбралось из палатки без обуви (ладно сидели в носках, потом срочно в спешке побежали, но хоть в руку-то схватить было можно?)

2. Чем объясняются столь сложные травмы ребер и черепов некоторых членов группы?

3. Почему часть столь ценной в условиях лютого мороза одежды оказалась разбросанной вокруг настила?

ну и далее в зависимости от версии...

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Narval

[VaSSis]

А так осколки рёбер все внутренние органы перемешают.

[MrPepper]

А так осколки рёбер все внутренние органы перемешают.

чего результаты вскрытия не показали, какбэ. так что никто их не таскал с раздробленными ребрами

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем MrПерчик

[WilhelmErbauer]

2Narval: Там гораздо интереснее другой вопрос. Почему часть столь ценной одежды оказалась брошенной возле палатки? Например, вещи Игоря Дятлова.

2Krox: Опыт у всех разный. Давайте примем это как данность. Для кого-то и -10 - адский мороз, на котором в тёплой одежде тяжко. А кто-то может в снегу ночевать при -30.

[Krox]

2Krox: Опыт у всех разный. Давайте примем это как данность. Для кого-то и -10 - адский мороз, на котором в тёплой одежде тяжко. А кто-то может в снегу ночевать при -30.

Поэтому надо обращаться к научным исследованиям. Длительное воздействие низких температур на незащищенный человеческий организм изучалось. И что-то я по этому поводу читал, но давно.

А так осколки рёбер все внутренние органы перемешают.

А дипломированные врачи в треде есть? Желательно травматолог/хирург.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Krox

[VaSSis]

Вроде были.

[Snorky]

Почему если покидали палатку так резко, что резали в 5 или 6 местах изнутри и не захватили обувь - потом дальше шли пешком, не бежали, не суетились?

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Diego Snorkedo

[Галахад]

По поводу воздействия низких температур: все зависит от влажности воздуха. При сухом воздухе и мороз в 30-40 переносится сравнительно легко, при высокой влажности и -15 будет очень неприятно.

[MrPepper]

при высокой влажности и -15 будет очень неприятно.

как житель питера подтверждаю. а если еще и ветер то вообще вешайся

работал как то с парнем откуда то из северного зауралья, он в -15 жаловался что таких холодов у себя в -45 не было :D

[Satorigi]

...он в -15 жаловался что таких холодов у себя в -45 не было

Угу, при пятидесяти пяти хорошо заметен нагретый воздух над домами и такая тишина... звенящая(?), а еще совсем нет ветра. Но резкий перепад в минус еще и с шквальными порывами, да на продуваемом чуть заснеженном склоне, стимулирует перебратся чуть ниже под укрытие деревьев.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Рыска

[Бром]

насчёт транспортировки раненого с переломами.

вариант волочения на одежде не подходит? А вторым предметом НАКРЫТЬ (не одеть человека в одежду, а накинуть, подоткнуть. без резкого контакта с телом)

Исключительно из логики. не?

[VaSSis]

Подходит, но их судя по сообщениям выше одевали и тащили за руки/ноги.

[Бром]

Подходит, но их судя по сообщениям выше одевали и тащили за руки/ноги.

Просто мне кажется странным, что об этом смог догадаться профан в пешем туризме - я. И не знали явно опытные и знакомые с травматизмом люди. Шок тут не оправдывает. Он либо включает полную панику, когда сознание - ёк. Либо работают наработанные рефлексы.

Ну мне так кажется.

[VaSSis]

Ну после лавины/медведя/спецназа/НЛО паника не хилая может быть. По себе знаю.

[Бром]

Ну после лавины/медведя/спецназа/НЛО паника не хилая может быть. По себе знаю.

Верю. Но в таком случае - сложно гадать как именно паника могла подействовать. Может они впали в полный неадекват. А это-то и удивляет. Все сразу. Все в такой степени что поведение абсолютно неадекватное итп.

[WilhelmErbauer]

насчёт транспортировки раненого с переломами.

вариант волочения на одежде не подходит? А вторым предметом НАКРЫТЬ (не одеть человека в одежду, а накинуть, подоткнуть. без резкого контакта с телом)

Исключительно из логики. не?

Есть две проблемы.

1. Травмированные были именно что одеты (причём некоторые из них - гораздо лучше всех остальных)

2. Были найдены цепочки следов, количество которых плюс-минус совпадало с количеством туристов. Из чего можно сделать вывод, что их как минимум вели, но уж никак не тащили. Собственно и выражаются большие сомнения в возможности/целесообразности подобного обращения/перемещения столь серьёзно травмированных людей.

Кстати, мне тут подсказывают из зала, что переломы рёбер вполне себе идентифицируются визуально. Что скажут присутствующие медики по этому поводу?

[VaSSis]

Если человеку грудь колесом переехали то да, А пара сломаных рёбер без пальпирования и не увидишь.

Могли на адреналине идти какое то время, а потом кирдык и шок.

Можно только гадать что могло так напугать взрослых людей. Я ставлю на Хребты Безумия. Текели-ли , мерзкие цилиндра и пятимерные закрытые конструкции.

И карты карно на 7.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем VaSSis