Вечные

[Frees]

А если он талантливый вечный грузчик или там юрист. И в науку у него мозги не будут работать никак. Тогда он за сотни лет сможет организовать супер-погрузочную систему или написать идеальный свод законов, но для науки это никак не роляет.

[Adun]

А если человек с когнитивными возможностями 20летнего будет жить хотя бы сотни лет...

Но это при допущении что у вечного супермозг. А если у него возможности/потребности среднего обывателя: спать, есть, срать, е**ться(хотя за тыщи лет последнее и надоесть может). Ну в человекоубийстве скилл прокачается сам собой за столько лет, а к наукам способностей может и не быть. Заметим что только Сам и возможно Малкадор были суперумными, остальные кто овощи растил, кто у Кабала в кабале. Да и за столько лет он же забудет все что выучил или свихнется от переизбытка информации...

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Adun

[brRibbotaim]

Переизбыток инфы авторы обходят стороной, потому что в вх его обходят магосы или псайкеры - это из людей, а у КД эйденическая память, но и она должна иметь предел, но в отношение КДХ это тоже не упоминают (Ариман то понятно, а не псайкеры/колдуны/чемпионы тзинча как запоминают?)

[USSRxCiaphasCain]

Но у вечных память на высоте,ведь прожив так долго можно и с катушек слететь(из за огромного ко-ва информации которую получают и переваривают за всю свою жизнь),а они судя по книгам помнят события которые происходили очень давно.

Обычный человек наверно давно бы сошел с ума.

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем USSRxCiaphasCain

[Antipal]

при чем тут Голливуд? там наоборот ученые с помощью озарения хоп и из говна коллайдер рожают. А я уж писал, почему вечные дико пригодны для науки - бич современной науки это узкая специализация и трудности с получением качественной междисциплинарной подготовки. А если человек с когнитивными возможностями 20летнего будет жить хотя бы сотни лет - то как раз нечто вроде Импи и выйдет, уникальный ум, который не спеша в совершенстве освоит различные области знания,и это даст мощнейший синергетический эффект. Он и сам по себе будет офигенно эффективен, и как организатор науки, который единым взглядом может охватить различные отрасли знания и фокусировать труды ученых на ключевых направлениях, где возможен прорыв. Даже без какого-то мегаталанта - все равно он будет суперским организатором науки.

Хто сказал что мозги у вечных так хорошо работают? У нас только 1 пример подобного, Сиги (еще неизвестно почему он такой смышленый, наследственностьС). За то есть пати весьма обыденных фентези героев, среди которых только Грамманази незауряден, и то псайкер. За то есть Олл который скорее белое облачко из комиксов, в котором иногда что то проскакивает от эпилепсии йопнета и парочка ну совсем невеликих комбинаторов. У магоса и то больший потенциал

[Desperado]

К слову, а где сказано, что Сиги вечный и есть ли объяснения, почему он не возродился в таком случае, когда помер на стуле?

[Стрилятель]

И что мешает Импи слезть с табуретки тогда уж.

[Хелбрехт]

Хто сказал что мозги у вечных так хорошо работают? У нас только 1 пример подобного, Сиги (еще неизвестно почему он такой смышленый, наследственностьС). За то есть пати весьма обыденных фентези героев, среди которых только Грамманази незауряден, и то псайкер. За то есть Олл который скорее белое облачко из комиксов, в котором иногда что то проскакивает от эпилепсии йопнета и парочка ну совсем невеликих комбинаторов. У магоса и то больший потенциал

Да тут куда банальней всё - просто Theo Adam примеряет вечных на себя :D . Это он стал бы двигать науку/культуру/возвышать человечество и etc. Да и то уверен, что ему бы это неблагодарное занятие через несколько лет банально надоело =) . Ну а то, что прожитые годы вовсе не означают что долгожитель обязательно поумнеет прекрасно видно даже в вахе на примере эльдар...

К слову, а где сказано, что Сиги вечный и есть ли объяснения, почему он не возродился в таком случае, когда помер на стуле?

Malcador poured himself a glass of what looked like wine. He brought the glass up to his hooked nose and let the aroma linger for a moment.

Malcador: "I remember when there were wines in Frank".

He took a sip, swirled it in his mouth and swallowed.

Malcador: "So much easier now. It even tastes as good. But does it? How would we know? Who now lives who walked the vineyards of old?"

He pursed his thin lips pensive .

Malcador: "Some of us remember".

Then his eyes snapped up as unwavering as a raptor's.

Почему не возродился? Самый банальный ответ состоит в том, что табуретка высосала из него всю энергию бессмертного, как копьё высосало её из Грама.

И что мешает Импи слезть с табуретки тогда уж.

Конечно коварный Жиля, который его там заточил чтобы самому стать Императором. Очевидно же =) . А по факту - откуда нам знать, если импи назвали вечным всего несколько месяцев назад в "Вулкане" и "Империи". Но надеюсь объяснение будет изящней чем, например, вариант, что ему сперва всё же надо окончательно двинуть коньки для этого, а пока он будет оживать астрономикон рванёт так, что от галактики ничего не останется :) .

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Хелбрехт

[Monique]

Самое интересное - с помощью нехитрого ритуала и всего лишь 17 грязных рабов Эреб может превратить в Вечного любую кучку костей. Добавьте к этому возможность точнейшей мгновенной телепортации в любую точку Вселенной и предвидение будущего, и вы поймёте, что такое настоящее читерство.

Вот только по иронии судьбы себя он сделать Вечным не может - никто не станет его оживлять, уж больно тёплое местечко =)

[Frees]

Если Эреб мог, то Лоргар и подавно мог. Но почему-то не делал этого.

Видимо превращение в Вечного происходит только по воле богов для дальнейшего использования в своих разрушительных целях и джаст эз плэннд. А колдун лишь инструмент и своей воли не имеет в этом плане.

Кстати о вечных. Вон у DC есть такой вечный Рас аль Гул. Со всеми признаками. Но психика не выдержала давления веков, стал злодеем. Так что не все вечные должны продвигать науку на благо человечества, даже есть у них к науке и лежит душа.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Frees

[Михаил-ХХ]

Кстати о вечных. Вон у DC есть такой вечный Рас аль Гул. Со всеми признаками.

Он вроде в какую-то яму с водичкой нырял и омолаживался/хилился. Так что не тру. :P

Импи с трона не хочет слазить. Задолбало его за тыщи лет с человечеством возиться. Решил отдыхать до Последней Битвы. :) Если серьёзно, то Вечные ИМХО дурацкая выдумка. Нереально логично обосновать происходящее с Импи, Сиги и другими, при условии, что они Вечные.

[Desperado]

Что-то как-то про Мала мальца высосано из пальца, кмк. Почему ему просто не может быть под 250/300 лет (что с учетом аугметики и прочего всполне реально в вахе)?

[Monique]

Что-то как-то про Мала мальца высосано из пальца, кмк. Почему ему просто не может быть под 250/300 лет (что с учетом аугметики и прочего всполне реально в вахе)?

...а ещё Мал называет Импи своим отцом :rolleyes:

[Desperado]

В детстве его подобрал, вырастил, научил всему. Вот вам и отец. Фильмов что ли не смотрите/книг не читаете?

[Ramzai]

В детстве его подобрал, вырастил, научил всему. Вот вам и отец. Фильмов что ли не смотрите/книг не читаете?

а Импи Мала сыном называл разве? ну сыном в широком смылсе.

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Ramzai

[Хелбрехт]

Что-то как-то про Мала мальца высосано из пальца, кмк. Почему ему просто не может быть под 250/300 лет (что с учетом аугметики и прочего всполне реально в вахе)?

Десп, ты не видишь прямой аналогии на французское вино и виноградники? Думаешь они сохранятся к 30к и будут столь же хороши, что их будет любить второй человек Империума :) ? А Франкией они называют не только современную им территорию Франции, но и в том числе и средневековую Францию - смотри "Последнюю Церковь" с Убивайте всех, Бог узнает своих , т.е. вообще всю Францию за почти 30 тысячелетий.

Учитывая контекст книги, где Мал показан любителем и спасителем старого антиквариата, и тащит булыжники из пирамиды, не будет он в миг слабости настальгировать по тому что было всего несколько сотен лет назад. Слишком малый срок. Нет, как раз весь смысл эпизода в том, чтобы показать, как много он помнит и насколько он стар, а не то что он простой старый алкаш :D .

Ну а то что Мала там прямо не назвали вечным, так на тот момент и Импи и Вулкан и Таун ими не были :) .

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Хелбрехт

[Михаил-ХХ]

Ну собирает Сигиллит всякие древности, вино нахваливает. Так может он просто любитель истории. :)

И кстати Вечные стареют? Если нет, то почему Сиги - старый хрыч?

[Frees]

И кстати Вечные стареют? Если нет, то почему Сиги - старый хрыч?

Это варп!

[Михаил-ХХ]

Я тут прикинул, если мариносов, навигаторов и прочих нечеловеков в Империуме терпят, ибо нужны. То с Вечными по идее разговор должен быть короткий: kill the mutant! :D

[Desperado]

i

Уведомление: Оффтоп отставить, тут и так последние две страницы одна вода льется

[Хелбрехт]

Ну собирает Сигиллит всякие древности, вино нахваливает. Так может он просто любитель истории. :)

Он конечно любитель истории, но он говорит и о том, что помнит каким было раньше французское вино и думает о том, кто теперь живёт и прогуливается там среди старых виноградников. Эпизод не имел бы никакого смысла без привязки с Франкией. Автор мог сравнить вино с любым вымышленным или вообще не вводить этот эпизод, но он его ввёл и именно с Франкией. Так что Мал бухал французским вином и шарился среди французских виноградников =) .

Не, можно конечно считать, что это всё типа происходило за 30000 лет истории Франции именно в 30к, но это совсем не тру :) .

И кстати Вечные стареют? Если нет, то почему Сиги - старый хрыч?

М.б. потому что не дурью мается, а тащит вместе с Импи на себе Империум? М.б. они всё-таки стареют, просто он второй по возрасту после Импи? М.б. из-за того, что так на нём сказались его феноменальный псайкерские способности? М.б. это просто внешний образ? А м.б. вечный, как горец, замораживается в том возрасте когда умирает? Не слишком ли много вопросов, когда БЛ только начинает приоткрывать тему вечных :D ?

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Хелбрехт

[Monique]

И кстати Вечные стареют? Если нет, то почему Сиги - старый хрыч?

Вечные очень похожи на бессмертных из "Горца", только не умирают при отсечении головы) Так, чтобы стать Вечным, нужно умереть - как Сих-ренни или тот же Грамматикус. И после оживления Вечный вечно остаётся в том же возрасте, в котором был убит.

Возможно, Малкадора порешили в старости)

[Desperado]

Не, можно конечно считать, что это всё типа происходило в 30к, но это совсем не тру smile.gif .

Объяснение по принципу бритвы Оккама пока что самое логичное, оно и без натягивания обходится

А как их убить-то вообще?

[Стрилятель]

А как их убить-то вообще?

Сбросить на звезду.

[Locke]

А как их убить-то вообще?

Копьем правильным потыкать.

Лонгинус.пнг