Тёмная эра технологий

[Стрилятель]

Между "в Варпе обитают неразумные хищники, поэтому надо ставить поля Геллера" и "в Варпе живут злобные боги Хаоса со своими миньонами, которые всячески вредят человечеству" есть большая разница. Вплоть до времен ВКП включительно форсировался именно первый взгляд на вещи.

И откуда такие познания.

[Drinkins]

Скорее всего, экстраполяция. Вряд ли во времена ТЭТ среди Человечества суеверия и поклонение демонам Имматериума были так же распространены, как в 40к. Лично мне ТЭТ представляется куда более рациональным, чем "настоящее".

[Лукин]

Возможно также, что Навигаторы тогда работали не одни, а при помощи вычислительных машин

Вычислительные машины для прокладки курса есть и в М41. Только они МЕНЕЕ эффективны чем навигатор.

ИИ, вортекс-технологии, телепортация

Первое- в принципе доступно и сейчас (и некоторые АМ очень хотят эту технологию реализовать), но - запретно. Причем запрет введен САМИМ Импи и изложен как часть "Марсианского Договора", присоединившего АМ к Империуму.

Второе и третье - используются и в М41..

озможно, во времена ТЭТ системы защиты корабля, генераторы поля Геллера были совершеннее и, следовательно, мощнее, лучше изолируя корабль от Имматериума. Возможно также, что тогда, до рождения Той, что Жаждет [Ельфов], Варп и в самом деле был спокойнее, и главной опасностью для полетов была непостоянная навигация

В том то и дело, что именно второе. ТЭТ закончилась на том, что ВНЕЗАПНО начались варп-шторма, сделавшие полеты практически невозможными, что порушило Земную Империю, тогда существовавшую.

Император просто НЕ МОГ отдать людям все технологии ТЭТ, даже если где-то там они у него были заныканы. Потому что люди должны соответствовать технологии, которую используют - иначе толку не будет.

Император просто не успел, скорее. Империум на момент начала Ереси был в стадии только завершения своего формирования как вообще единого государства.

Будто Паутина не часть варпа...

Паутина проложена через Варп, но - путешествие по ней намного быстрее и лишено большей части опасностей, связанных с Варпом.

[Drinkins]

Вычислительные машины для прокладки курса есть и в М41. Только они МЕНЕЕ эффективны чем навигатор.

Ага - потому что современные когитаторы - бледная тень того, что работало в ТЭТ. Хотя бы потому, что то, что есть сейчас, породить "бунт машин", ака железных людей, просто не в состоянии.

Первое- в принципе доступно и сейчас (и некоторые АМ очень хотят эту технологию реализовать), но - запретно. Причем запрет введен САМИМ Импи и изложен как часть "Марсианского Договора", присоединившего АМ к Империуму.

Второе и третье - используются и в М41..

Правильно. Есть "стихийные" искины у титанов, у кораблей. И да, Механикум не прочь бы наложить механодендриты на эти технологии, но - низзя. Ибо спички детЯм не игрушка. Собственно, именно поэтому Император и наложил запрет. Как раз в подтверждение моего тезиса - дорасти надо. А телепорты и вортекс - да, используются. Главным образом - как реликвии иных, "более цивилизованных времен" (с)Obi-1

В том то и дело, что именно второе. ТЭТ закончилась на том, что ВНЕЗАПНО начались варп-шторма, сделавшие полеты практически невозможными, что порушило Земную Империю, тогда существовавшую.

Думаю, что не все так просто. Это только прервало коммуникации через Имматериум. Но крахнулось везде, в том числе и на Терре, которая пострадала ничуть не меньше других. Детали Падения человечества нам не дают, известно лишь, что в этом съыграли свою роль варпштормы и увеличение рождающихся псайкеров. Хотя, если вы спросите моего мнения - этого мало, чтобы разрушить такую великую Империю, какой было Человечество. А вот восстание машин, да после варпштормы - тут да.

Император просто не успел, скорее. Империум на момент начала Ереси был в стадии только завершения своего формирования как вообще единого государства.

Тут один из ключевых моментов этого спора - а предвидел ли Император все, включая Ересь? Лично мне ужасно понравилась звучавшая тут цитата "Можно быть всемогущим или всеведующим, но не то и другое сразу". Опять же, ИМХО - Император не собирался передавать эти технологии людям - он хотел чтобы они их открыли заново - с его помощью, разумеется. Тогда это не будет даром свыше, но плодом труда. Чего он, собственно, и добивался.

[Drinker]

Чего он, собственно, и добивался.

Остается надеяться, что это тоже просто имхо, ибо вообще бездоказательно и дивно.

[Лукин]

Детали Падения человечества нам не дают, известно лишь, что в этом съыграли свою роль варпштормы и увеличение рождающихся псайкеров. Хотя, если вы спросите моего мнения - этого мало, чтобы разрушить такую великую Империю, какой было Человечество

Этого более чем достаточно. Уничтожение экономики и межпланетных производственных связей - раз, появление неконтролируемых псайкеров - два, ну и бунт машин, который, по некоторым данным, имел прямой причиной коррапт "Людей Железа" Хаосом.

Терра пострадала больше всего просто из-за зависимости от поставок с других планет.

Ага - потому что современные когитаторы - бледная тень того, что работало в ТЭТ. Хотя бы потому, что то, что есть сейчас, породить "бунт машин", ака железных людей, просто не в состоянии.

дорасти надо

Не в этом дело. ИскИнт в реалиях 40К отличается от разрешенного "Духа Машины" лишь способностью к саморазвитию на самом то деле. Эта способность дает риск его коррапта Хаосом, что бывает для стихийных... именно ИскИнтов (была тут статья из ДаркХереси про "призраков инфо-гробниц" кажется, вот там были такие).

Насчет дорасти - по сути во многом АМ уже в М41 толкутся около "потолка" обусловленного общей доступной ми физической картиной мира. То есть принципиально новых технологий поэтому они разработать и не могут. А новая научная картина мира пока ни у кого не созрела - точнее созрела, но только самым простым и запретным путем- юзанием Варпа и Хаоса. А вот от Варпа Император действительно предостерегал человечество именно по причине "дорасти надо".

А телепорты и вортекс - да, используются. Главным образом - как реликвии иных, "более цивилизованных времен"

На том же Марсе нету проблем ни с тем, ни с другим в плане понимания "как работает" и понимания "как воспроизвести". Беда в другом - и то и то

а) сложно и дорого в производстве

б) юзает Варп.

[Стрилятель]

по некоторым данным, имел прямой причиной коррапт "Людей Железа" Хаосом.

Хотел бы я курнуть эти твои "некоторые данные", забористые на удивление.

[teslatank]

Хотел бы я курнуть эти твои "некоторые данные", забористые на удивление.

В цикле про Гаунта в одной из книг фигурировал завод по производству железных людей. Они подвержены хаосу.

[Призрак былых времён]

ну и бунт машин, который, по некоторым данным, имел прямой причиной коррапт "Людей Железа" Хаосом.

Пруф?

Насчет дорасти - по сути во многом АМ уже в М41 толкутся около "потолка" обусловленного общей доступной ми физической картиной мира. То есть принципиально новых технологий поэтому они разработать и не могут. А новая научная картина мира пока ни у кого не созрела - точнее созрела, но только самым простым и запретным путем- юзанием Варпа и Хаоса. А вот от Варпа Император действительно предостерегал человечество именно по причине "дорасти надо".

АМ и все чебуреки уже давно упёрлись в потолок. И крайне редко в этой стагнации рождается нечто новое. А Варп и Хаос - одно и тоже.

На том же Марсе нету проблем ни с тем, ни с другим в плане понимания "как работает" и понимания "как воспроизвести".

Чего? АД как и все человеки, не понимают, что и как работает, они могут лишь слепо копировать и повторять, и только. (за редким исключением) Без СШК вообще беспомощные младенцы. А уж когда даже эльдарские технологии непонятны, как и орочьи, кстати, то что уж говорить про некронские, которые и раньше-то были человекам недосягаемыми, а теперь и подавно.

Чего, к слову, нельзя сказать за Тёмных АдМех.

[Лукин]

В цикле про Гаунта в одной из книг фигурировал завод по производству железных людей. Они подвержены хаосу.

Опредили. Угу - "Люди Железа" вместе с хаоситским корраптом впридачу.

[Лукин]

А уж когда даже эльдарские технологии непонятны, как и орочьи

Орочьи "технологии" работают зачастую просто потому, что орки верят, что это должно работать. Без этой веры сами законы физики будут мешать таким машинам действовать правильно.

Без СШК вообще беспомощные младенцы

Вряд ли стоит так категорично

Чего, к слову, нельзя сказать за Тёмных АдМех.

Только вот все их достижения почему-то связаны с юзанием Варпа и Хаоса.

[Стрилятель]

В цикле про Гаунта в одной из книг фигурировал завод по производству железных людей. Они подвержены хаосу.

Я прекрасно помню про тот комплекс и про то что он тысячи лет проторчал в варп-шторме. У меня просто видимо глобус слишком большой, бек не натягивается.

[Призрак былых времён]

Орочьи "технологии" работают зачастую просто потому, что орки верят, что это должно работать. Без этой веры сами законы физики будут мешать таким машинам действовать правильно.

Нет, они работают потому, что должны, а не потому, что верят. У оружия есть ствол, патрон, заряд и рукоять с курком, у машин - двигатель, забитый топливом бак, оружие с патронниками и так далее. Грубоватый внешний вид - лишь дизайн, ширма, а в остальном оно всё работает, потому что сделано с этой целью. Но без внимания к деталям.

Вряд ли стоит так категорично

Это факт. Нового было создано очень мало, только копированием и мелкими модификациями в стиле (поменяем пушки на ракеты) и занимаются.

Только вот все их достижения почему-то связаны с юзанием Варпа и Хаоса.

Далеко не все. И опять, Варп и Хаос - одно и тоже.

И даже тогда этих достижений намного больше, чем у их лояльных братюнь.

[Лукин]

Была, теперь это тождественные понятия

Река, и пираньи в ней живущие Вы считаете это одно и то же? Варп и Хаос именно так и соотносятся.

А то иначе получается, что о ужас, мега-пуритане в виде эльдаров крафтволдовских у нас юзают Хаос ;)

У оружия есть ствол, патрон, заряд и рукоять с курком, у машин - двигатель, забитый топливом бак, оружие с патронниками и так далее

Вот только если все это сконструировано с такими ошибками, что по идее не должно работать, однако в руках орков оно работает о.О

И даже тогда этих достижений намного больше, чем у их лояльных братюнь.

Ну давайте перечислим разработки лояльных АдМехов, которых у хаоситов нету, а у лоялистов есть

- ассолтка

- штурм-болтеры

- нова-орудие

- разработки Ризовцев с плазма-технологиями

только копированием и мелкими модификациями в стиле (поменяем пушки на ракеты) и занимаются

Эксперименты мира-кузни Риза с плазменными технологиями, воссоздание орудий класса "Ванквишер" после потери СШК, создание новых моделей когитаторов (упомянуто у тов. Абнетта), Галеокская прерогатива по воссозданию до-ересевых классов кораблей, СШК которых также утеряли в ходе Ереси.

[Desperado]

i

Уведомление: Флуд про Хаос перенс в винрарную тему.

[Призрак былых времён]

Река, и пираньи в ней живущие Вы считаете это одно и то же? Варп и Хаос именно так и соотносятся.

А то иначе получается, что о ужас, мега-пуритане в виде эльдаров крафтволдовских у нас юзают Хаос ;)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Chaos#.UlZcAmTjm1M

Просвещайтесь.

Вот только если все это сконструировано с такими ошибками, что по идее не должно работать, однако в руках орков оно работает о.О

Не с ошибками. С пренебрежением к разным деталям вроде теплоотвода, отдачи, выброса гильз... но в остальном - вполне рабочее.

Ну давайте перечислим разработки лояльных АдМехов, которых у хаоситов нету, а у лоялистов есть

- ассолтка

- штурм-болтеры

- нова-орудие

- разработки Ризовцев с плазма-технологиями

Кроме нова-пушки, это всё не новые разработки, а обыкновенные модификации. У хаоситов есть "Жнецы" и спарки, а плазма у всех одинаковая. И в любом случае список, как видите, очень маленький, хотя в нём много чего не хватает. Но тема не об этом.

Эксперименты мира-кузни Риза с плазменными технологиями, воссоздание орудий класса "Ванквишер" после потери СШК, создание новых моделей когитаторов (упомянуто у тов. Абнетта), Галеокская прерогатива по воссозданию до-ересевых классов кораблей, СШК которых также утеряли в ходе Ереси.

И? по вашему, это что-то доказывает? Вы кодексы, старый и новый, почитайте, вам понравится.

[Daddymoroz]

Как правило, исходя из бэка, тупо копируют только адепты и новички

Если брать Магусов, то там во все поля фантастика.

Все помнят того Магуса из цикла про Инквизицию - сам придумал и сам собрал целый корабль, в виде огромной сороканожки, чтобы под землей передвигаться. А как он Понтиусу придумал и создал тело? Сам еретик сказал .что для Магуса это был вызов егос пособностям и познаниям.

И таких примеров много. И опять же, самые жесткие догматы прививаются адептам, потому что только Магусу могут видеть всю картину целиком