ИГ vs Хаос

[Kevin]

Кевин, посмотри на пост Качи. Вроде ничего особенного не написано, но в этом посте скрыта истина. К моменту выхода берсов ты будешь еще только мечтать о хеллхаундах. Ну мб и будет у тебя пара, но на третий банально не хватит ресурсов. А уж если у тебя вышел третий хх, то у еретика к тому времени точно будет тех. Что делают хорроры с хх, ты уже знаешь. Ты пишешь о затратах хаосита на барак, забывая, что на т1 он тратит куда меньше ресурсов, чем ты. Рекомендую против берсов использовать закачку пехоты - помогает. ХХ хорош только как юнит поддержки. В описанной Качи ситуации 2 хх и гварды с казнью справятся с негрейженными берсами, но полный т2 хаосита без плазмы не отобьешь. Да, совсем забыл. Хаосит реинфорсит берсов параллельно со строительством генераторов и техники. А вот у тебя все сразу не получится.

Не настолько хаосит меньше вкладывается на Т1. Армори+3-4 пачки культов с гренами(595\140 для трех пачек культов - четыре соответственно дороже) стоят всяко не сильно дешевле чем 2 пачки гвардов и генерал+прист + барак+турель(660\95). Дополнительно учти у хаосита грейд ЛП на 20 плазмы дороже чем у ИГ. Почему ты думаешь что хаосит меньше тратит на Т1? Теоретически хаосит может выдать грены в 1 сквад и пугать ИГшника, но таких мне невстречалось. А плазма у гвардов это дорого, а самое главное долго, а заранее сделать ее нельзя, ибо незнаешь во что пойдет хаосит. Плазма эффективна против берсов и тд. Но нужна тактика и при выходе в Т2 придется выбирать тактика или мех.завод. И я выбираю мех. завод ибо он универсальнее. и позволяет отконтрить как тех. так и пех.

С тем что два ХХ сожгут 2 голые пачки берсов я неспорю. Но просто два пака берсов обычно неприходят. Иначе их тупо разберут ЛП\здания и гварды с казьню+КС. Они приходят обычно с поддержкой культов\сорка\хороров.

[yM6epTo]

Не настолько хаосит меньше вкладывается на Т1. Армори+3-4 пачки культов с гренами(595\140 для трех пачек культов - четыре соответственно дороже) стоят всяко не сильно дешевле чем 2 пачки гвардов и генерал+прист + барак+турель(660\95). Дополнительно учти у хаосита грейд ЛП на 20 плазмы дороже чем у ИГ. Почему ты думаешь что хаосит меньше тратит на Т1? Теоретически хаосит может выдать грены в 1 сквад и пугать ИГшника, но таких мне невстречалось. А плазма у гвардов это дорого, а самое главное долго, а заранее сделать ее нельзя, ибо незнаешь во что пойдет хаосит. Плазма эффективна против берсов и тд. Но нужна тактика и при выходе в Т2 придется выбирать тактика или мех.завод. И я выбираю мех. завод ибо он универсальнее. и позволяет отконтрить как тех. так и пех.

С тем что два ХХ сожгут 2 голые пачки берсов я неспорю. Но просто два пака берсов обычно неприходят. Иначе их тупо разберут ЛП\здания и гварды с казьню+КС. Они приходят обычно с поддержкой культов\сорка\хороров.

Честно говоря не понимаю что ты тут пытаешься доказать ?Ты играешь так и думаешь это правильно , я предпочитаю вкладывать деньги в гвардов , так как поседосов и облитерами одним спам ХХ отконтрить можно - но это неинтересно (ну для точно не интересно),а 3-4 закаченных отряда гвардов отправят всю эту тусу обратно в варп , причем если все делать правильно почти без потерь.А вот когда ты с тремя ХХ увидешь таллон или танки на т2 (не все хаосы идут в т3) ,то уже подумаешь об "универсальности" Завода :rolleyes:

[IMS^Scouty]

Не настолько хаосит меньше вкладывается на Т1. Армори+3-4 пачки культов с гренами(595\140 для трех пачек культов - четыре соответственно дороже) стоят всяко не сильно дешевле чем 2 пачки гвардов и генерал+прист + барак+турель(660\95). Дополнительно учти у хаосита грейд ЛП на 20 плазмы дороже чем у ИГ. Почему ты думаешь что хаосит меньше тратит на Т1? Теоретически хаосит может выдать грены в 1 сквад и пугать ИГшника, но таких мне невстречалось. А плазма у гвардов это дорого, а самое главное долго, а заранее сделать ее нельзя, ибо незнаешь во что пойдет хаосит. Плазма эффективна против берсов и тд. Но нужна тактика и при выходе в Т2 придется выбирать тактика или мех.завод. И я выбираю мех. завод ибо он универсальнее. и позволяет отконтрить как тех. так и пех.

Ну во-первых, хаот обычно делает 4-5 паков культей. Во-вторых многие хаоты как и я предпочитают воткнуть турельку возле точек,близких к иг. Раздают грены 2-3 пакам всегда, а не всем сразу.

В-третьих количество гвардов зависит от мапы. На малых и средних 2 пака, на больших 3. В-чертвертых игшник не может открыто вступать в бой с гренокультями и вынужден прятаться под лп2 и турели(если таковые есть), в общем если не схапаешь точек много, за тебя это сделает хаот, тем самым подняв свое эко, а ты же останешься при 3-4 точках, в то время как хаот будет иметь больше половины мапы и также упорно харассить тебя.

Все затраты окупаются за счет эко.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем diZE)^Empire_Scout

[Kevin]

Честно говоря не понимаю что ты тут пытаешься доказать ?Ты играешь так и думаешь это правильно , я предпочитаю вкладывать деньги в гвардов , так как поседосов и облитерами одним спам ХХ отконтрить можно - но это неинтересно (ну для точно не интересно),а 3-4 закаченных отряда гвардов отправят всю эту тусу обратно в варп , причем если все делать правильно почти без потерь.А вот когда ты с тремя ХХ увидешь таллон или танки на т2 (не все хаосы идут в т3) ,то уже подумаешь об "универсальности" Завода :rolleyes:

Уфф. А кто сказал что я буду СРАЗУ строить 3 ХХ ? Ну где я такое написал? Изначально против хаота по выходу в Т2(до Т2 держимся на КС и терели) я делаю так - мехзавод, сентинель депот, ХХ депот, если талоны еще неприлетели - делается 1 ХХ и с КСом идет гонять культов. Если прилетает талон - строится сентинель пока КС держит Талон в КоМТС. 3ХХ выползают в ответ на 2 полных пака берсов и все.

Этот пост был вообще аргументаций того что Т2 у гварда идет не сильно позже чем у хаота.

А кстати как гвардами(пусть даже раскачанными) контрить танки и талоны? Я сам люблю играть в раскачанную гварду - но с култьтогранатометчиком это чревато лузом - пока качаешь гварду - вылезает тех - а качать гвардов и строить сенты для контры теха - никакого эко нехватит. :)

Я ничего не пытаюсь доказать - я делюсь опытом как у меня получалось убивать культогранатометчиков примерно моего уровня. Если кто то имеет другую страту - я с удовольствием выслушаю и буду пользоватся. И другим пригодится я думаю.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Kevin

[yM6epTo]

Этот пост был вообще аргументаций того что Т2 у гварда идет не сильно позже чем у хаота.

А кстати как гвардами(пусть даже раскачанными) контрить танки и талоны? Я сам люблю играть в раскачанную гварду - но с култьтогранатометчиком это чревато лузом - пока качаешь гварду - вылезает тех - а качать гвардов и строить сенты для контры теха - никакого эко нехватит. :)

Я ничего не пытаюсь доказать - я делюсь опытом как у меня получалось убивать культогранатометчиков примерно моего уровня. Если кто то имеет другую страту - я с удовольствием выслушаю и буду пользоватся. И другим пригодится я думаю.

Я встечал хаотов которые к 6-7 минуте имееют уже танки(это при культогрене), это все при том что я взял все свои точки без потерь и сделал неплохое эко , а теперь вопрос к тебе - у тебя к 6-7 минуте будут сенты или хотя бы т2 ?

Одними гвардами танки не законтришь - тут конечно нужно либо хвт , либо туретка с грейдом либо сеня (хотя у меня получалось 3 сквадами гвардов(раскаченных естесственно) и кс тусануть танки).

Лично я стараюсь сделать эко на т1 - потом т2 и химеры с гвардами и казнью против культов (если видишь много генов , то можно не качать пех а делать сень и хвт) и устраиваем недолгое сафари по карте.Потом пех качать придется (так как поссов надо чем то контрить и хх тут только время протянуть могут до т3). Но щас хаос хоть не такой абузный стал - на т2 тоже не кисло преесить может - и тут уже не поймешь что хуже раскаченный т2 или ранний т3 <_<

[Kevin]

Я встечал хаотов которые к 6-7 минуте имееют уже танки(это при культогрене), это все при том что я взял все свои точки без потерь и сделал неплохое эко , а теперь вопрос к тебе - у тебя к 6-7 минуте будут сенты или хотя бы т2 ?

Ну надо пересмотреть реплеи - я на таймер неориентируюсь вобщем. Но вобщем, я обычно выхожу в Т2 практически одновременно с хаотом. Ставилю два гена, обычно грейд одного\двух ЛП и жму Т2. :) Никаких тактик, никаких коммисаров и прокачки гварды. Во время исследования Т2, ставится эко с расчетом чтобы по выходу в Т2 хватило начать строить мехзавод. При таком раскладе я от хаосита неотстаю в тече и в эко. А вот попытки качать гварду кончались сливом у меня.

[yM6epTo]

Ну надо пересмотреть реплеи - я на таймер неориентируюсь вобщем. Но вобщем, я обычно выхожу в Т2 практически одновременно с хаотом. Ставилю два гена, обычно грейд одного\двух ЛП и жму Т2. :) Никаких тактик, никаких коммисаров и прокачки гварды. Во время исследования Т2, ставится эко с расчетом чтобы по выходу в Т2 хватило начать строить мехзавод. При таком раскладе я от хаосита неотстаю в тече и в эко. А вот попытки качать гварду кончались сливом у меня.

Ты просто гуддини какой-то , если в т2 (и как я понимаю т3) выходишь на ровне с хаосом. Если хаосом норм то на т2 он тебя должен рвать с таким бо просто как грелка тузика. Без поддержки пеха иг ,внятного хаоса (который в культогрены бежит) не укатает . Спам "имбо хх" ничего толком не законтрит - будет либо фулл т2 с таллонами либо т3 сами знаете с какими радостями. Просто немогу понять как можно одним техом вырулить у норм хаоса...

[HG(Clay]

А вот когда ты с тремя ХХ увидешь таллон или танки на т2 (не все хаосы идут в т3) ,то уже подумаешь об "универсальности" Завода

Скорее ты увидишь пару паков кошмаров, и твоим ХХ конец. Но если у хаота будет тех, то завод как раз пригодится с сентами.

Но вобщем, я обычно выхожу в Т2 практически одновременно с хаотом.

При культогрен БО, насколько я заметил, даже Велана жмут так, что уж никак одновременно с хаотом не выйдешь в т2.

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Dantez

[Holmes]

Скорее ты увидишь пару паков кошмаров, и твоим ХХ конец. Но если у хаота будет тех, то завод как раз пригодится с сентами.

А кошмары отлично вяжуться пристами или комсквадом, а потом дожигаються ХХ.

[AVEnger]

Если ХХ много, то кошмары теряют морраль на несколько секунд фокуса ;) талоны-гораздо страшнее

[Miralynx]

Значит, что он делает что-то неверно. Или ты значительно сильнее его. Простая истина.

Полностью согласен. Затраты энергии у еретика на т1 невелики, а преимущество в войсках огромно. Тем более у него безостановочный подъем эко и иногда даже харрас. И на реинфорс и закупку после 3-4 сквадов культей с гренами хаосит почти не тратится. Так что какое там равное т2? не понимаю.

[Kevin]

Полностью согласен. Затраты энергии у еретика на т1 невелики, а преимущество в войсках огромно. Тем более у него безостановочный подъем эко и иногда даже харрас. И на реинфорс и закупку после 3-4 сквадов культей с гренами хаосит почти не тратится. Так что какое там равное т2? не понимаю.

Так я с ним на Т1 и не бодаюсь. Я ж выше написал, сразу ставится турель которая нормально держит культов. А со второй стороны ЛП2. В КСе бывает что только генерал + прист. Вот считай у меня расходов по энергии - генерал(25)+прист(40)+турель(30)+лп2(55)+Т2(175) = 325. У хаота армори(50)+3 пака культовс гренами(90)+Т2(125)+ЛП2(75)=340. С чего это затраты энергии у хаота меньше? Или вы грейдите ЛП массово до заказа Т2?

Единственное что на некоторых картах(шрайн оф экселион к примеру), нет возможности нормально поставить турель так чтоб отхватить свои точки.

ЗЫ: Я неспорю что играть против культогрен тяжело. Но ИМХО, проблема не в том чтоб выйти в Т2 нормально, а в том что нельзя нормально устроить разведку и знать что придется контрить. И в том что еретик хватает криты за счет чего выезжает по приросту реквы.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Kevin

[HG(Clay]

Низкий расход реквы дает возможность хаоситу воткнуть второй ген. И тогда с энергией проблем уже не будет. И даже если ты не будешь с ним бодаться на т1, то все равно не успеешь достаточно хорошо развиться на т2, как увидишь кошмаров и сорка/талона/дефилера (прощай турели и ЛП2) при поддержке культогенов, которые не дадут твоей пехоте даже нормально передвигаться, не то что вести успешные боевые действия. Хаос с культогрен БО самое страшное, что может быть для имперской гвардии. И это общепризнанный факт.

[m0nster]

искал демки хороших игроков на Тему IG vs CSM через культогрены, из того, что нашел пока только абсолютный слив ИГ.

например: http://dowsanctuary.com/index.php?showtopi...09entry352593

если у когонить имеются демки где ИГ бьет еретиков, скинте сюда ссылки, хотябы игры Велана, потому-что я ни одной не нашел через сектантов

[IMS)VelAn]

на нашем форуме вот нашел:

тут и

тут

ну примерно так ))

[Wishmaker]

как хаосит, активно юзающий культогрены против иг, могу сказать,что мне хх в принципе не страшны, тк культогрены подразумевают завод на т2.а в заводе я сразу делаю 2 такси для культов(ну и невидимость в оружейке)-и тогда никакие хх не страшны..на 2х ринках культы- неплохая поддержка для талонов(а их я обычно штуки 3 на т2 против иг делаю)если нет талонов, а у врага уже хх-поможет ракетная турелька.я ее обычно втыкаю где-то при переходе в т2. но все эти умные мысли не мешают мне бесславно проигрывать хорошим иг) даже иногда на т1

:)

[yM6epTo]

Так я с ним на Т1 и не бодаюсь. Я ж выше написал, сразу ставится турель которая нормально держит культов. А со второй стороны ЛП2. В КСе бывает что только генерал + прист. Вот считай у меня расходов по энергии - генерал(25)+прист(40)+турель(30)+лп2(55)+Т2(175) = 325. У хаота армори(50)+3 пака культовс гренами(90)+Т2(125)+ЛП2(75)=340. С чего это затраты энергии у хаота меньше? Или вы грейдите ЛП массово до заказа Т2?

Единственное что на некоторых картах(шрайн оф экселион к примеру), нет возможности нормально поставить турель так чтоб отхватить свои точки.

ЗЫ: Я неспорю что играть против культогрен тяжело. Но ИМХО, проблема не в том чтоб выйти в Т2 нормально, а в том что нельзя нормально устроить разведку и знать что придется контрить. И в том что еретик хватает криты за счет чего выезжает по приросту реквы.

Многое завист от карты , тем более бывает так что хаос грейдить 1-2 пака и ими держит твой кап и кс , тем более твою любимую турет надо еще успеть построить , причем в правильном месте - а на т1 это немножко бьет не тока по эко ,но и на задержку строительство лп (инженер же турель идет строить).

Мог бы еще много чего написать , да тока доказывать очевидные вещи надоело.В любом случаи очень рад что у тебя получается так хорошо играть против бо культогрены :)

[andrei355]

Я вчера видел простую тактику за хаос против иг

карта блуд ривер

Хаосит быстро строить барак 2 рабочими и масит 2 пака хсм ,бежит ими к иг и валит дальнию точку

Одновременно с этим строит 3 пака культистов и хватает всю карту

Причем 2 пака хсм спокойно на т1 воюют (ибо иг надо точки брать )

И так у хаосита вся карта почти и т2

У иг мало точек и тоже т2

Хаосит играл против иг 1400 причем у хаосита в авто ноль

Я честно говоря просто охренел

[Ardi]

КС+3 пака гвардов это кагбе разруливают... Если конечно Хаот не подтянет ЛоХа...

[KachiAT]

Я вчера видел простую тактику за хаос против иг

Демку, если не трудно.

[HG)Unguis]

Причем 2 пака хсм спокойно на т1 воюют (ибо иг надо точки брать )

И так у хаосита вся карта почти и т2

Сам-то подумал, что написал? 2 голых пачки хсм-тупо мясо для кс и коми, которые их повяжут, а хсм безшансово сдохнут под фонариками гварды (кстати, гварды почему-то убивают культей-так что вязать ими будет проблематично)

[andrei355]

Эх демки нету.

Да понел что написал, он разобрал кс и комисара ,а потом и гвардов.

[KachiAT]

Если честно, тогда нечего обсуждать. 2ХСМ не имеют шансов против гвардов и КСа. Даже просто КС пустил на базу к Хаоту, в барак рабочих, карту берём осторожно и защищаясь.

Если Хаос замешкается - лишится барака. А это уже скорее всего гг.

[HG)Unguis]

Да понел что написал, он разобрал кс и комисара ,а потом и гвардов.

Даже в теории нереально... Хаос может разрулить это лишь бегая под лп-2, но в это время гвард может удачно взять мапу и выпустить хх, который обламает хаос совсем уж страшно (если выпустит пехотный антитех то КС/присты повяжут, на технику можно КоТМС кидать (я так разок играл с кланмейтом, тупо 4-мя психами не давал предаторам стрелять)).

Изменено 4 октября, 2008 пользователем HG)Unguis

[andrei355]

Если честно, тогда нечего обсуждать. 2ХСМ не имеют шансов против гвардов и КСа. Даже просто КС пустил на базу к Хаоту, в барак рабочих, карту берём осторожно и защищаясь.

Спасибо что ответил на мой вопрос(правда я недавно спросил знакомого хаосита про эту тактику он мне ответил также)

Даже в теории нереально... Хаос может разрулить это лишь бегая под лп-2, но в это время гвард может удачно взять мапу и выпустить хх, который обламает хаос совсем уж страшно (если выпустит пехотный антитех то КС/присты повяжут, на технику можно КоТМС кидать (я так разок играл с кланмейтом, тупо 4-мя психами не давал предаторам стрелять)).

Может в теории это ниреально ,но я сам видел как хаосит снес топ 3 иг(извиняюсь что несохранил реп)

[Добавлено позже]

Он просто недовал высунутся с базы игу и сам быренько брал карту.

Иг пытался кс с гвардами отогнать 2 пака хсм в итоге кс сливался .

Изменено 4 октября, 2008 пользователем andrei355