Самый бэковый ростер ХСМ!

[MegaVolt]

Если бы все играли той армией что им по душе и теми юнитами что им нравятся, то никакого насасывания бы не было. Но есть индивиды, для которых главное не фан, а нагиб и самоутверждение. Поэтому в турнирных реалиях или соси, или бери однотипный павер. А вот в реалиях отдельно взятого клуба все совсем не так и бековые ростеры прекрасно себя чувствуют.

Руна хоть и грубовато, но вполне точно замечал выше про нищебродство. Чтобы одной и той же армией иметь возможность и на турниры жёсткой распиской ходить, и в клубе что-то плюшевое гонять, и (если вдруг представилась возможность) сюжетные игры проводить/в кампании участвовать нужно иметь на полке 4-5К. Минимум. А в условиях современных цен на продукцию ГВ это дорого. Собрать 2,5К, чтобы иметь возможность ходить на основные турнирные форматы и хоть какую-то вариабельность для многих уже серьёзное дело. А собирать фановый плюш это по сути закрыть для себя турниры, потому-что изображать Ивана Сосницкого быстро надоедает, даже самым флаффбанни.

В данном примере все так, как и в примере про бековый ростер любителя авиации. Только вот что-то я очень сомневаюсь, что каждый игрок за тау на риптайдах - "старый анимешник, фанат мехи, вроде Гандамов и Вотомов (ну или Макросса), его прёт играть армией на костюмах, потом-что мехи же". По сути любой юнит из бека - бековый. Разница между бековым и спортивным ростером лишь в мотивации и целях.

А если я к распечатке ростера приложу распечатку своего аниме-листа со списком просмотренного на 400+ тайтлов, то всё будет ОК? :)

Изменено 6 октября, 2013 пользователем MegaVolt

[_23]

Просто настолка это настолка, а фан это фан. И у любого нормального игрока даже самые любимые миньки со временем в голове будут представлены ассоциацией того, что они делают на игровом столе, т.е. ходячими статами. И если это не так, то он просто выпадает из игры в плане тактики, не может среагировать адекватно ситуации и действует слепо по наитию. А если так, то на столе уже не важно, кто там был, а фан можно хранить на полке и в отдельных дружеских матчах юзать.

И вот тут всплывает другая ситуация, одни начинают получать кайф от самой игры, буквально ощущая динамику ситуации, вероятности, возможности и прочее. А другие начинают гундеть про то, что его бэковые хсм-ы не нагибают, а в книжке написано что должны.

[Knight Phaeton]

Даже у самых упоротых фанплееров начинается гонка вооружений после определенного числа поражений. Если они не мазохисты, конечно.

[Ghost from warp]

Разница между бековым и спортивным ростером лишь в мотивации и целях.

Разница лишь в том, играешь ты в клубах или собираешь миньки у себя дома и играешь с друзьями на полу. Если ты играешь в варгейм, то так или иначе пытаешься выиграть. Ты получаешь фан от того что побеждаешь, ну или приближаешься к этому. Все остальное, кухонная теоретика бабушек со двора.

Я 8 лет паверщик, Я 8 лет получаю удовольствие от павер плея. Если вы хотите сказать что я не прав, идите в :oops:

[Diedonne]

Руна хоть и грубовато, но вполне точно замечал выше про нищебродство. Чтобы одной и той же армией иметь возможность и на турниры жёсткой распиской ходить, и в клубе что-то плюшевое гонять, и (если вдруг представилась возможность) сюжетные игры проводить/в кампании участвовать нужно иметь на полке 4-5К. Минимум. А в условиях современных цен на продукцию ГВ это дорого. Собрать 2,5К, чтобы иметь возможность ходить на основные турнирные форматы и хоть какую-то вариабельность для многих уже серьёзное дело. А собирать фановый плюш это по сути закрыть для себя турниры, потому-что изображать Ивана Сосницкого быстро надоедает, даже самым флаффбанни.

А хобби оно на то и хобби, чтобы неспешно наслаждаться в свободное время и вливать деньги по возможности. А то дойдем до того, что будем оправдывать нищебродством игру пробками и бумажками. И лично мне не ясна мотивация людей, собиращих ростер из текущего павера, потом через полгода продающих эти миньки и покупающих следующий павер. Попахивает болезненным желанием самоутвердиться хотя бы в настольной игре про солдатиков.

А если я к распечатке ростера приложу распечатку своего аниме-листа со списком просмотренного на 400+ тайтлов, то всё будет ОК? :)

Причем тут распечатка? Я выше уже привел СВОИ критерии разделения на спортсменов и беколюбов. Если ты сначала выбираешь армию по духу, потом миньки по нраву и идешь ими играть, то ты беколюб. Если ты смотришь ростеры победителей турниров, покупаешь то же самое и идешь ими нагибать, то ты упоротый спортсмен. Это МОЕ мнение и его не изменить, также как и мнения всех остальных в этой теме) А распечатывать какие-то ростеры или выпускать видяшки просто чтобы оправдаться - это смешно)

Разница лишь в том, играешь ты в клубах или собираешь миньки у себя дома и играешь с друзьями на полу. Если ты играешь в варгейм, то так или иначе пытаешься выиграть. Ты получаешь фан от того что побеждаешь, ну или приближаешься к этому. Все остальное, кухонная теоретика бабушек со двора.

Я 8 лет паверщик, Я 8 лет получаю удовольствие от павер плея. Если вы хотите сказать что я не прав, идите в 175_censored.gif

Не совсем так) Разница в том ходишь ты на турниры или играешь с адекватными людьми, любящими ваху, и не важно клуб это или дома на кухне. Мне не важно от чего ты или кто-то еще получаешь фан, мне важно от чего фан получаю я. Поэтому если против меня собирается играть человек с купленными 2 дня назад тау на риптайдах, покрашенными в 2 цвета, просто потому что они нагибают, то я откажусь играть. Если в клубе адекватные люди то и они откажутся, тем самым вытеснив всех паверщиков и оставив только фанплей. На турнирах такого не будет, так что там паверщикам и место.

И да, я не говорю что паверплей - это что-то плохое. Это такой же фан для людей как и беколюбство. Тема началась с видео спейсмена, где он пытается выдать павер кодекс за бековый кодекс.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Diedonne

[Анчар]

Просто настолка это настолка, а фан это фан. И у любого нормального игрока даже самые любимые миньки со временем в голове будут представлены ассоциацией того, что они делают на игровом столе, т.е. ходячими статами. И если это не так, то он просто выпадает из игры в плане тактики, не может среагировать адекватно ситуации и действует слепо по наитию. А если так, то на столе уже не важно, кто там был, а фан можно хранить на полке и в отдельных дружеских матчах юзать.

так настолка ваховская это спорт, где главное нагиб и плевать что стоит за минькой, где для тебя игра это только сила одного против силы другого? Или все таки ваха хобби, хобби для фанатов и для фана?

Если первое то зачем вообще тратить деньги особенно если ты нищеброд, как тут любят выражаться? ШАХМАТЫ - дешево и мерзких бекодрочеров нет, с их плюшевыми расписками.

Если же нет, то это уже попытка самоутвердится за счет других и ваха тут не причем.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Ancharis

[MegaVolt]

А хобби оно на то и хобби, чтобы неспешно наслаждаться в свободное время и вливать деньги по возможности. А то дойдем до того, что будем оправдывать нищебродством игру пробками и бумажками.

Ну не надо утрировать и доводить всё до пробок, бумажек и банок от Принглс.

Человек может позволить себе более или менее быстро собрать армию на 2К (в реалиях шестёрки уже фактически основной формат, 1500 остался во временах четвёртой редакции, а 1000 - третьей), чтобы иметь возможность играть на турнирах и время от времени в клубе. Что он купит в первую очередь, то, чем будет всасывать 3 игры из 4, или то, что позволит ему претендовать на нормальные места? Ответ, как мне кажется, довольно очевиден.

[Листригон]

Я 8 лет паверщик, Я 8 лет получаю удовольствие от павер плея. Если вы хотите сказать что я не прав, идите в :oops:

ни кто не говорит, что ты не прав.

но ты паверщик, и признаешь это - молодец, у каждого свой фан, а Спейсмен уже дошел д того, что Рапторы - не бэковы.

Ответ, как мне кажется, довольно очевиден.

в курпном городе можно найти с кем можно регулярно играть тематично-бэковыми армиями, в мелких зависит от игроков, но небольшое количество самих игроков ведет к более нежному отношению к новичкам, так что не всё так плохо.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Листригон

[ImqT]

Спейсмен уже дошел д того, что Рапторы - не бэковы.

Еще раз пересмотрю, но вроде бы там такого нет.

Спейсман лишь сказал, что всасывание рапторами на столе оправдывать тем, что "они бековы, а дыроконь нет" - не айс.

[Листригон]

Еще раз пересмотрю, но вроде бы там такого нет.

фан и бэк = павер

Рапторы не павер = Рапторы не бэк

1 класс школы, если что.

[Diedonne]

Ну не надо утрировать и доводить всё до пробок, бумажек и банок от Принглс.

Человек может позволить себе более или менее быстро собрать армию на 2К (в реалиях шестёрки уже фактически основной формат, 1500 остался во временах четвёртой редакции, а 1000 - третьей), чтобы иметь возможность играть на турнирах и время от времени в клубе. Что он купит в первую очередь, то, чем будет всасывать 3 игры из 4, или то, что позволит ему претендовать на нормальные места? Ответ, как мне кажется, довольно очевиден.

Если твоя цель - нагибать турниры и самоутверждаться, то ответ конечно очевиден. Но ПО-МОЕМУ цель любого хобби - это не самоутверждение за счет кого-то. Я вот сейчас начал собирать новую армию хаос ренегатов по кодексу ИГ. Каждая из сотни пехотных минек будет уникально конверчена и окрашена. Сейчас выходит что-то около одной миньки в день. И мне абсолютно плевать что играть я этой армией смогу только через полгода. Зато я буду играть приятной и красивой армией со своей историей. Это мой подход. Кому-то интересно нагибать и побеждать, он покупает с рук загрунтованный павер ростер и бежит в клуб или на турниры. Это их подход. Но вот зачем выдавать одно за другое, как сделал спейсмен в видео, мне не ясно.

[MegaVolt]

но ты паверщик, и признаешь это - молодец, у каждого свой фан, а Спейсмен уже дошел д того, что Рапторы - не бэковы.

в курпном городе можно найти с кем можно регулярно играть тематично-бэковыми армиями, в мелких зависит от игроков, но небольшое количество самих игроков ведет к более нежному отношению к новичкам, так что не всё так плохо.

Найти игроков для тематичной игры вариант хороший, но не турнирный. Его рассматривать по сути даже смысла нет. Два относительно взрослых человека по взаимному согласию и к взаимному удовольствию могут делать что угодно в рамках законов РФ (а иногда и слегка выходя за их пределы например морды друг другу бить).

А вот на турнире найти уже не получится. В обычном случае. В случае с Революцией как раз это было возможно, и Спейсмена по случаю и занесло в эту песочницу, где он пожёг неспособные расписки, от чего со стыда не сгорел, но припекло ему конкретно, что судя по всему и породило данное видео с посылом "Люди, не ходите на турниры всяким шлаком, ведь вас же снимать со стола совсем не весело, ни мне фана, ни вам". Тут всё верно на 146%, просто не надо было набрасывать на вентилятор размышлениям о беке.

[Листригон]

про турнир у СпейсМена ни слов не было.

[MegaVolt]

Но ПО-МОЕМУ цель любого хобби - это не самоутверждение за счет кого-то.

Цель любого хобби, подразумевающего соревновательный момент, это именно самоутверждение за счёт кого-то, и не надо делать вид, что это не так. Даже играя абсолютно бековой распиской, в которой каждая моделька любовно конверчена, покрашена в художку, названа собственным именем и в жопу поцелована, ты всё-равно будешь выигрывать или проигрывать. То-есть или ты будешь испытывать радость победы, или твой оппонент. А это и есть именно то самое самоутверждение за чей-то счёт.

про турнир у СпейсМена ни слов не было.

Ну извините, я позволил себе чуть-чуть додумать за него, в стиле школьных уроков литературы - "А что хотел сказать автор всей этой графоманией?" (ну или измышлениями на камеру в данном случае).

Просто большинство репортов Спейсмена это или турниры, или подготовка к ним, что позволяет его позиционировать как игрока турнирного и турнирными же категориями размышляющего.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем MegaVolt

[Alansonchik]

Я в шоке...

Вы что играете легионами и у вас на столе по 10к маринов ? Бэково?

У вас какое то локальное сражение на 1500-2000 очков, и почему вы не можете себе представить что для выполнения конкретно этих целей , из вашего беэкового легиона было отправлено 2 дракона и 2 пачки культей чтоб добить выживших и собрать трофеи ? Внезапная атака спейсмаринов или ксеносов на мир подконтрольный хаосу, кучки еритичных культистов вываливаються на улицы стремяс доказать свою предоность темным богам , а местный главнокомандующий запрашивают тяжелую потдержку и с глубин хаоситского мира летят демонэнджен машины так как будут там быстрее чем все основные силы....

чем все эти ситуации не бэковы?

Про эльдар на серпентах вообще смешно , на конкретно данный рейд высшим руководством было принято решение лететь на серпентах , атаковать быстро и безжалостно.

Короче такое чувство что каждый в своем больном воображении отыгрыват каждую игру не меньше как битву за Терру, и надо чтобы все было именно так как в книжки.

[Shverter]

Рапторы не павер = Рапторы не бэк

1 класс школы, если что.

Простейшие законы математики не всегда применимы к формальной логике. От того, что каждый павер - это бэк, не значит, что каждый бек - это павер :)

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Shverter

[Листригон]

В случае с Революцией как раз это было возможно,

только щас допёрло

т.е. люди пришли с фановыми расписками, а СпейсМен с "турнирной", победил и начал ныть. Какого хрена он там делал вообще?(косяк оргов?) Пусть зайдет в мечеть и поноет на тему невинноубиенных овечек в священный праздник Рамазан, а потом видео еще снимет(последнее))

Он вообще в адеквате?

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Листригон

[_23]

так настолка ваховская это спорт, где главное нагиб и плевать что стоит за минькой, где для тебя игра это только сила одного против силы другого? Или все таки ваха хобби, хобби для фанатов и для фана?

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Т.е. во время игры резонно думать как нагнуть оппонента, иначе можно смело брать все свои миньки и идти к детям в песочницу и там их двигать. А после игры можно наслаждать пустым полем (со стороны противника), панорамами сражений и воображать что произошло в мире вахи, и тоже получать от этого кайф.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем _23

[Хаосит]

заладил...

да чем не бэков то?

культисты у ХСМ есть? - есть. о них целая страница бэка

драконы у ХСМ есть? - есть. о них целая страница бэка

ДП есть? - есть. целая страница...

... я так долго могу продолжать )

Дибильные рассуждения совершенно, троллинг жырен и бессмысленен настолько, что даже читать больно. Как бы очевидно всем, что этот ростер - анбэк совершенный. Но так же мне совершенно непонятны претензии людей к анбековым листам, если у нас весь рулбук небеков. 3+ марины небэковы. 2+ марины небековы. Лендрейдеры небековы. Правила самой системы не допускают написания бэковых ростеров, ибо у нас 10 игшников из руинки стабильно перестреляют 10 маринов, собственно любой набор юнитов окажется шлаком в плане бэка, как только вы выставите его на стол. О каком бэке вообще речь может быть при таких правилах? Так что все любовно покрашенные рогатые марины стоят красивенько на полочке, а играют все одним и тем же. Ну это норм как бы, игра в одном месте, коллекционирование и бэк - в другом. Нормальные люди спокойно совмещают и то, и другое, в то время как всякие наркоманы срутся в бессмысленных и баянистых темах Кажется, в том или ином виде тему поднимают каждый месяц.

[Knight Phaeton]

Рапторы не павер = Рапторы не бэк

1 класс школы, если что.

Софисты в треде, все в амфитеатр.

[Diedonne]

Цель любого хобби, подразумевающего соревновательный момент, это именно самоутверждение за счёт кого-то, и не надо делать вид, что это не так. Даже играя абсолютно бековой распиской, в которой каждая моделька любовно конверчена, покрашена в художку, названа собственным именем и в жопу поцелована, ты всё-равно будешь выигрывать или проигрывать. То-есть или ты будешь испытывать радость победы, или твой оппонент. А это и есть именно то самое самоутверждение за чей-то счёт.

Т.е. ты не можешь получать удовольствие от столкновения на столе двух тематичных красивых армий на фоне такого же террейна? Не можешь получать удовольствия от самого процесса игры? Тебе нужно только нагибать и самоутверждаться? Ну тогда говорить не о чем, каждому свое

Я в шоке...

Вы что играете легионами и у вас на столе по 10к маринов ? Бэково?

У вас какое то локальное сражение на 1500-2000 очков, и почему вы не можете себе представить что для выполнения конкретно этих целей , из вашего беэкового легиона было отправлено 2 дракона и 2 пачки культей чтоб добить выживших и собрать трофеи ? Внезапная атака спейсмаринов или ксеносов на мир подконтрольный хаосу, кучки еритичных культистов вываливаються на улицы стремяс доказать свою предоность темным богам , а местный главнокомандующий запрашивают тяжелую потдержку и с глубин хаоситского мира летят демонэнджен машины так как будут там быстрее чем все основные силы....

чем все эти ситуации не бэковы?

Про эльдар на серпентах вообще смешно , на конкретно данный рейд высшим руководством было принято решение лететь на серпентах , атаковать быстро и безжалостно.

Короче такое чувство что каждый в своем больном воображении отыгрыват каждую игру не меньше как битву за Терру, и надо чтобы все было именно так как в книжки.

У нас для каждой небольшой миссии из легиона отправляют 2 драконов и 2 пачки культе? Или рейды эльдар с крафтворлдов только на серпентах происходят? А то из нынешних расписок и репортов с турниров дело обстоит именно так.

[Тюрьминатор]

На самом деле наибольший кайф в вахе идет от равноправных сражений, в которых до последнего хода не ясно, кто победил. Сегодня последнюю игру играл со скивом - мегашикарнейшая партия, хоть мы и договорились на продолжение не кидать, ибо уже время поджимало, а до топ3 очков ни хватало никому никак, но даже за эти ходы интрига держалась до последнего, и если бы не 6 6 на лидак ЧМу, Скив сделал бы перевес по очкам в свою пользу. На столе на конец игры осталось 510+- очков из 4000. Вот это была игра, да, неизвестность до самого конца.

А вовсе даже не от бэк-не бэк или напырил - не напырил.

[MegaVolt]

Т.е. ты не можешь получать удовольствие от столкновения на столе двух тематичных красивых армий на фоне такого же террейна? Не можешь получать удовольствия от самого процесса игры? Тебе нужно только нагибать и самоутверждаться? Ну тогда говорить не о чем, каждому свое

Нагло передёргиваешь. Надеюсь. (если не просто не понимаешь о чём я, то всё гораздо хуже).

Играя любой, самой тематичной армией, я хочу ей выигрывать. В любую игру надо вступать с желанием выиграть. А любая победа этот так или иначе самоутверждение. Если человек не хочет выигрывать, то я не вижу смысла с ним вообще играть.

Или рейды эльдар с крафтворлдов только на серпентах происходят?

Если уж на то пошло, то в основном да. Подтверждений - куча. Вплоть до того, что для пеших эльдар в своё время делали отдельный лист.

[_23]

По мне это наоборот, один из недостатков вахи, где 2 разума три часа ожесточенно соревнуются, а победа определяется тем, начался ли 7 ход. Но это беда не одной вахи.

[SpaceMan dono]

Как бы очевидно всем, что этот ростер - анбэк совершенный.

Всем очевидно, что это манипулятивное обобщение не подкреплённое никакими аргументами )

У нас для каждой небольшой миссии из легиона отправляют 2 драконов и 2 пачки культе?

Меня больше смущает что каждую заварушку с Неронами лично посещает Имотек, да ещё и Зандрек с Обироном... У Бладов даже столкновение патрулей (750 очей) не обходилось без Мефистона... за каждым ходом Ультры теперь будет следить Тигуриус...

и кто посмеет сказать что это всё не бэково?