Планы Империума на эльдар во время ВКП

[Сфинкс]

Почему все забывают что потом сделал Лора с эльдарами, учившими его эльдарскому....

Давно читал, уже не помню. Что же он с ними сделал? Цитаткой, ежели можно.

[Marid]

Ааа, дивный толестизм в вахе)) А кто вам сказал что эльдары были не опасны? Эльдары не лезли напрямую, это да - но они самые хитрые. Импи хотел паутину, и что стало с его планами? Кабала? Ересь? Не, не слышали)) Вы забываете как эльдары относились к людям - опасные и неустойчивы к Хаосу паразиты галактики) А сколько примархов и легионов они пытались уничтожить на ранних этапах их создания? А насчет интеррексов (или как там их), Хорус не хотел их уничтожать вопреки приказу Импи, что даже собственный легион его не понял... Да и диаспорексы никакой опасности не представляли, они даже не на планете жили.

[Rost_Light]

Давно читал, уже не помню. Что же он с ними сделал? Цитаткой, ежели можно.

вполне:

— И что же твой Легион?

— Мы их уничтожили, — признался примарх. – С большими потерями боевых кораблей и верноподданных жизней

Да он говорит, что Магнус зачастую корефанился с эльдарами и редко шел на конфликт ("проявлял больше терпимости"), но в большинстве случаев перед экспедиционными флотилиями стоял выбор из "прогнать" и "уничтожить".

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Rost_Light

[Theo Adam]

Гм.

==Встреча с миром-кораблем поразила всех в 28-ой Экспедиции, и большинство командиров отнеслись к непрошеным гостям с осторожной неприязнью, которая несколько утихла после того, как все убедились, что Эльдары действительно не проявляют агрессии. Фулгрим лично говорил с этим «Эльдрадом Ультраном», существом, утверждавшим, что «ведет Рукотворный Мир по его пути». При этом Ультран отрицал, что является лидером или вождем своего народа в человеческом понимании.

После этого начался сложный и нудный дипломатический танец предложений и контрпредложений, поскольку ни одна из сторон не соглашалась принять представителей другой на своих кораблях. В Экспедиции зазвучали голоса, призывающие к войне, причем Соломон выступал за нее громче всех.

В один из дней он, Юлий, Марий, Веспасиан и Эйдолон собрались в покоях примарха с тем, чтобы выслушать соображения, согласно которым Фулгрим избегал начала боевых действий против ксеносов и, по сути, нарушал приказы Императора.

Апартаменты Фулгрима превратились в настоящую галерею картин и скульптур, и Деметер заметно смутился, увидев в дальнем углу свою собственную статую, поставленную рядом с мраморными воплощениями Каэсорона и Вайросеана. Впрочем, Второй Капитан быстро опомнился и начал в полный голос выступать против мирных переговоров.

— Это же ксеносы! Какая ещё причина нужна для начала войны?

— Ты слышал, что сказал Лорд Фулгрим, Соломон? — поинтересовался Юлий. — Эльдары утверждают, что хотят сообщить нам нечто крайне важное.

— И ты веришь в эту чушь, Юлий? Мы же вместе с тобой дрались на Ца-Чжао и знаем, чего они действительно хотят — перебить нас всех!

— Хватит! — не выдержал Фулгрим. — Я уже объявил о своем решении и не изменю его. К тому же, я не верю, что эльдары явились сюда с враждебными целями — пусть их корабль огромен, но он всего лишь один против целого флота. Раз уж нам протянули руку дружбы, я не оттолкну её. Если, конечно, в ней не скрывается потайной клинок... ваши Экспедиции сейчас возглавляет человек, облаченный чином Воителя, и его цель — завоевать Галактику для человеческой расы, переступив через права и пожелания иных цивилизаций, населяющих её==

И что мы тут видим? С одной стороны, Фуля "по сути нарушал приказы Импи", не начиная военных действий, и для многих его офицеров сам факт того, что эльдары - ксеносы - достаточен для войны. С другой - Фуля очень просто мотивирует свое миролюбие тем, что эльдары не представляют угрозы. Значит, в приказах Импи все-таки не шла речь о безусловном геноциде ксеносов по самому факту их существования, а лишь об устранении ксеноугроз. ЧТо подтверждает и Ультран - он не говорит, что де цель ВКП истребить ксеносов, но - завоевать галактику, наплевав на права и пожелания иных рас. Все-таки разные вещи. Получается, если ксеносы миролюбивы, не представляют угрозы и в общем-то не занимают место в человеческой галактике (что такое несколько самодостаточных миров-кораблей?), то их выпил вовсе не предрешен. Ну и дальнейшее поведение - Фуля охотно ест, пьет с ними, нормально общается, хоть и не без подколов. То есть цель все-таки не геноцид сам по себе, типа как у тиранидов - сожрать всю биомассу и оставить за собой абсолютно голую галактику.

По Лоре и другим встречам с эльдарами потом отдельно поищу. Но, вообще, то что целый ряд примархов нарушает некие приказы импи - наводит на мысль о характере обязательности этих приказов и о тех ценностях, которые Импи внушал этим примархам.

Мысль, что их оставляли на выпил в числе последних - звучит довольно здраво. Может и так.

[Theo Adam]

Империум встречался с ними много раз. Некоторые из экспедиционных флотов сталкивались с ними, чтобы изгнать из имперского пространства. Другие расходились миром. Мой брат Магнус всегда проявлял к ним больше терпимости, ...

- Мой Легион встретил их вскоре после первого отплытия от Колхиды. Флот эльдар, корабли из кости, плывущие в пустоте под громадными солнечными парусами. Я встречался с их провидцами, чтобы понять их место в галактике человечества. За те недели я и овладел их языком.

Лоргар снова вздохнул, вспоминая то время.

- Их было несложно презирать. Нечеловечность делает их холодными, от кожи пахнет горьким маслом и чужим потом, а свою хваленую мудрость они преподносили со снисходительными улыбками. Какое право имел вымирающий род считать нас ниже себя? Я задал им этот вопрос, и у них не нашлось ответа.

Он снова так же тихо рассмеялся.

- Они называли нас «мон-кей», это их слово для обозначения так называемых «низших рас». Но в то же время, хоть их и было легко ненавидеть, многим также можно было и восхищаться. Их существование трагично.

И что же твой Легион?

- Мы их уничтожили, - признался примарх. – С большими потерями боевых кораблей и верноподданных жизней. Их волнует лишь выживание, вся их культура насыщена сильнейшей потребностью продолжить свое существование. Никто из них не умирает с легкостью, просто покорившись.

Вот и тут сказано, что целью было изгнание из имперского пространства, а не ксеноцид сам по себе. Стали бы за ними целенаправленно гоняться по всем уголкам галактики по окончании ВКП - вопрос.

[Adun]

Но все равно говорить о миролюбии Империума не приходится. По сути у ксеносов две возможности: умереть или свалить куда-нибудь где Империум не достанет. Соглашусь, что приказа преследовать эльдар везде и всюду и вырезать под корень озвучено не было. Было распоряжение очистить галактику для Человечества. Но разница между смертью и изгнанием в пустоту не так велика.

А пример с Фулгримом не корректен - примарх уже корраптился...

[Гость Lеgend]

Ну так тут и писали уже. Куда прилетел экспедиционный флот, там и Империум. Как там у кого-то из писак было? "Нога штурмовика всегда ступает по своей земле". И ксеносам там делать нечего. Выслеживать, преследовать и уничтожать каждую замеченную зверушку и в 40к никто не будет, если на это нет особых причин. Для этого достаточно подумать над хотябы общим значением слова "crusade".

Но ксеноцид это никак не отменят. Ксеноцид на захваченной территории.

Как и причуды примархов никак не отменяют цель ВКП и планы Императора. А тема именно про это, а не дивиантное поведение конкретных личностей.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lеgend

[культурки не хватает?]

Другой вопрос что некоторые ксеносы могли и в ответ нехило настучать. Чем эльдары иногда и занимались.

да что ви говоите..да неужели. во время вкп то, ага.

и дело не в том, что кто то мог угрожать, а как правильно заметили выше, строился империум человека, где галактика должна была принадлежать людям. человек сам был главной угрозой, приходил и брал.

понравился зеленый мир, но на нем кто то копошиться? всех под корень, заселяем поселенцами.

никаких планов отдельно для эльдар не было, они такие же чужаки как и все остальные.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Donald ^uck

[Alansonchik]

Эльдар вырезали бы всех, без сомнений. При этом в 30к у них небыло бы ни малейшего шанса в открытом противостоянии. И они это знали, и именно поэтому и проявляли "не агрессию". Так что ересь как таковая пришлась им на руку.

[Aidann]

Эльдар вырезали бы всех, без сомнений. При этом в 30к у них небыло бы ни малейшего шанса в открытом противостоянии. И они это знали, и именно поэтому и проявляли "не агрессию". Так что ересь как таковая пришлась им на руку.

К слову: у них и в 40к шансов нет. Мало их. Банально трупами завалят.

Насчет "вырезали бы всех" это вопрос. Эльдары прятались, прячутся, и будут прятаться. А искать их специально - нафиг надо.

[Frees]

Тенденции эльдар показаны со стороны Ультрана. Если бы Ересь была эльдар на руку, то дед бы ее форсировал, а не пытался предотвратить.

Другой вопрос, почему он не пытался связаться напрямую с Импи или Магнусом? Видимо боялся что те его ментально сожгут как ксеноса, несущего чушь о Хорусе.

[Locke]

Другой вопрос, почему он не пытался связаться напрямую с Импи или Магнусом? Видимо боялся что те его ментально сожгут как ксеноса, несущего чушь о Хорусе.

Была же фраза, что он предупреждал "этого слабого провидца, которого вы называете Императором".

Возможно, это отсылка к той самой беседе с Фулей, но я склонен полагать, что Эльдрад не идиот и понимал, что парень с демоншашкой не пойдет пересказывать предупреждение бате.

[Knijnik]

Была же фраза, что он предупреждал "этого слабого провидца, которого вы называете Императором".

Как эльдары предупреждают, лучше бы молчали.

[polis]

Была же фраза, что он предупреждал "этого слабого провидца, которого вы называете Императором".

Известно, что Император лучше видит будущее, чем эльдары, хотя и не так глубоко. Если он не обратил внимание на предупреждение Ультрана, то это означает:

1. Он знал, но это была часть хитрого плана

2. Был слишком самоуверен

3. Было все равно

Как бы то ни было, если бы эльдары представляли угрозу, то с ними расправились бы в два счета, однако Импи похоже было пофигу. Они уничтожались примархами и Легионами по мере обнаружения.

[Стрилятель]

1. Он знал, но это была часть хитрого плана

2. Был слишком самоуверен

3. Было все равно

4. Он был на редкость отстойным провидцем.

[Marid]

Если он не обратил внимание на предупреждение Ультрана, то это означает:

Император четко видел будущее только вплоть до Ереси, дальше только в общих чертах (да с Ультраном он вроде не болтал, не??)

если бы эльдары представляли угрозу, то с ними расправились бы в два счета

Ну дык за ними же по всей галактике гонятся надо, это ж не орки, вот примархи и парились.

Эльдары, как я уже говорил, вовсе не "слабы", как кажется, просто они полагаются на ум, а не грубую силу.

[Knijnik]

А где-то указано, что видел Ультран в будущем без Ереси? В 40к предсказание будущего не точная наука. Это множащиеся варианты, которые зависят от каждого поступка. Проследив одну линию можно упустить другую. Ультран возможно видел счастливый эльдарский мир, где не надо затыкать собой каждую дырку в каждом ЧКП, поскольку все астартес сплавлены в утиль еще до Ереси. А Император видел человечество которое без оных Астартес сожрали тираниды или которое пало под многочисленными Вааагх! орков.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Knijnik

[polis]

Император четко видел будущее только вплоть до Ереси, дальше только в общих чертах (да с Ультраном он вроде не болтал, не??)

А кто отозвал Имперских Кулаков на Терру перед Ересью, чтобы они начали укреплять Дворец?

А Император видел человечество которое без оных Астартес сожрали тираниды или которое пало под многочисленными Вааагх! орков.

Император видел будущее не так далеко, как эльдарские провидцы, но видел его четче, а не в виде смутных образов.

Ну дык за ними же по всей галактике гонятся надо, это ж не орки, вот примархи и парились.

Эльдары, как я уже говорил, вовсе не "слабы", как кажется, просто они полагаются на ум, а не грубую силу.

С появлением возможности человечества путешествовать через Паутину, найти их стало бы легко, но маловероятно, что уничтожение эльдаров было приоритетным для него даже после этого. Фактически у Императора не было никаких причин к ксеноциду эльдаров. Их роль в том же уничтожении геносемени Детей Императора по прежнему не ясно. Знал ли Император про Кабал и их подстрекательство Альфа Легиона? Возможно, но ведь там были не только эльдары.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем polis

[Frees]

Император, как высшее существо, видел что в варпе что-то назревает, поэтому и призвал Фистов укреплять дворец. Если бы он видел будщее, то бахнул бы Хоруса загодя.

А Эльдрад как раз видел Хоруса.

И кто лучший провидец?

[Locke]

Если бы Импи мог хорошо и четко видеть будущее, не было бы "Отверженных мертвецов".

[skitial]

Если бы БЛ не давала каждому автору полной свободы действий то конкретно этой ереси в ереси не было бы. Граматикус, куча ксеносов которые все знали, секретная зона 51 с марсианином на Марсе который влияет на технический прогресс.

Слишком много авторов, слишком много "ин грим даркнесс мы не знаем ничего и куча туманных отсылок".

Ересь начала приносить слишком много денег что бы закрыть её на десятке книг, в итоге превратилась в сериал который по уровню некоторых авторов и их произведений недалеко ушел от Донцовой.

Действия и мотивацию Императора можно описать так - "Я решил избраться в депутаты народного собрания в отдаленной деревне и тут понеслось....."

[Гость Lеgend]

Ересь начала приносить слишком много денег что бы закрыть её на десятке книг, в итоге превратилась в сериал который по уровню некоторых авторов и их произведений недалеко ушел от Донцовой.

Тем не менее весь этот весёлый сериальчик координируется среди авторов и планы на основные чекпоинты были расписаны ещё до начала серии. Другое дело, что это практиченски никак не мешает авторам привносить своё "виденье" со всякими уберотрядами Гарро и Грамматикусами, как и появлению тонны дополнительных идеек, выливающихся в проходные книжки и аудиорамки.

В принципе, в отношении эльдар Ересь мало чего изменила, несмотря на то что Падение перенесли на добрых полтора тысячилетия вперёд.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Lеgend

[teslatank]

Известно, что Император лучше видит будущее, чем эльдары, хотя и не так глубоко. Если он не обратил внимание на предупреждение Ультрана, то это означает:

4 Бога Хаоса усиленно совместно противодействовали Императору(это кстати более чем явно говорит о серьезности угрозы для них со стороны Императора). Искажение и затуманивание будущего вполне в их силах.

[polis]

4 Бога Хаоса усиленно совместно противодействовали Императору(это кстати более чем явно говорит о серьезности угрозы для них со стороны Императора). Искажение и затуманивание будущего вполне в их силах.

Плохо старались. Во-первых, Импи призвал Дорна и его преторианцев укрепить Дворец, что нелогично с точки зрения того, что он НЕ предвидел Ереси. Во-вторых предательство Хоруса предвидел даже Магнус, во время Суда на Никее, который по его же признанию и в подметки не годится по силе Императору. Неужели Боги Хаоса не позаботились о том, чтобы скрыть будущее от второго по силе псайкера Человечества?

А тут приходит Ультран и шлет телепатическую смску Императору. Ясно понятно, что его шлют лесом, поскольку это не его дело. Важнее то, что несмотря на то, что ВКП уничтожал крафт-ворлды и миры экзодитов, Ультран вообще согласился на переговоры с Фулгримом и даже пытался помочь.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем polis

[Стрилятель]

>Начал укреплять Дворец после предательства примархов.

>Предвидел.

Ахаха, ох лол.