Сервы и Кодекс Астартес

[Drinkins]

Просто после Ереси все изменилось. Одни спецкоманды, которыми по сути являются Астартес, войн не выигрывают. Войны выигрывают полки ИГ, а Астартес являются лишь кинжалом для нанесения особо мощных ударов в ключевое место. В принципе, нет ничего сверхневозможного в том, чтобы Магистру Ордена обратиться к секторальному командованию и мобилизовать полк-другой. Конечно, Магистр - не Инквизиция, но фигура весомая. Кроме того, есть еще одно. Флот Ордена как правило ограничен, и армейских транспортов там нет. В основном ударные крейсера. Да, есть Баржа - но хватит ли там места перебросить полк-другой, с экипировкой (при том, что там уже сидит несколько рот Астартес с амуницией)...

В общем, Астартес скорее скальпель, а ИГ - Молот Его Гнева.

[Knijnik]

Повторюсь. Инквизиция очень и очень неодобрительно посмотрит на Орден, который будет таскать с собой "карманные" полки ИГ.

[Germanareh]

Инквизиция очень и очень неодобрительно посмотрит на Орден, который будет таскать с собой "карманные" полки ИГ.

Есть прецеденты?

По треду - вдвшники таскающие с собой стройбат суть натягивания кое чего на модель земного шара.

[Листригон]

В принципе, нет ничего сверхневозможного в том, чтобы Магистру Ордена обратиться к секторальному командованию и мобилизовать полк-другой.

повторюсь, будет сверхестественным, если полк-другой ИГ прибудет в нужное Астартес время, если они, конечно за пару лет запрос не оставят, ну а про его качество, я вообще промолчу, есть вероятность, что это будут супер-пупер отмороженные мутанто-ненавистники, которые Астартес в спины перестреляют, или укурки богохульники, которых застралят Астартес.

Флот Ордена как правило ограничен, и армейских транспортов там нет. В основном ударные крейсера. Да, есть Баржа - но хватит ли там места перебросить полк-другой, с экипировкой (при том, что там уже сидит несколько рот Астартес с амуницией)...

Ну про вспом флот не забываем, и про то, что полк ИГ в масштабах даже ордена - ничто, от слова вообще, а помочь по мелочи может не плохо.

Повторюсь. Инквизиция очень и очень неодобрительно посмотрит на Орден, который будет таскать с собой "карманные" полки ИГ.

Полки? Да плевать Инквам на полки, вот армия - залет, а пара полков... тьфу - мелочь какая.

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Листригон

[Slaanbull]

Есть прецеденты?

Ой, да ладно! У Жиллимана вообще "Империум внутри Империума" и никто не возмущается :)

Можно погрузить натренированных Астартес СПОшников (начальный курс обучения скаутов/неофитов) на обычные гражданские транспортники, привезти под охраной чаптерного флота на ТВД и высадить на обычных грузовых лихтерах после захвата плацдарма КД, как вторую волну - для закрепления успеха, охраны этого же плацдарма, зон эвакуации и.т.д.

Я даже придумал обоснуй для своего союзного ростера. У меня будут этакие Астартес-римляне использующие манипулярную тактику Римской Республики. То есть, после разверстки на ТВД, в бой сначала идут "гастаты" (СПОшники), затем "принципы" (тактикалы, штурмовики, девастаторы, байки, танки и спидеры) и только затем триарии (тяжелая техника, артиллерия, термосы и HQ)

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Slaanbull

[Листригон]

Я даже придумал обоснуй для своего союзного ростера. У меня будут этакие Астартес-римляне использующие манипулярную тактику Римской Республики. То есть, после разверстки на ТВД, в бой сначала идут "гастаты" (СПОшники), затем "принципы" (тактикалы, штурмовики, девастаторы, байки, танки и спидеры) и только затем триарии (тяжелая техника, артиллерия, термосы и HQ)

Наоборот, только должно быть.

Сначала Астартес, а потом трупы собрать высадить Ауксиларии, ну и добить по мелочи кого-то, плац.дарм удержать, до подхода ИГ и пр.

[Slaanbull]

СПОшники идущие в первой волне атаки предназначены для выявления скрытых огневых точек, их подавления, обескровливания врага - как в плане боеприпасов, так и в живой силе. В результате КД идущие во второй волне несут меньше потерь и легко прорывают ослабленную линию обороны

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Slaanbull

[tiefling cat]

после разверстки на ТВД, в бой сначала идут "гастаты" (СПОшники), затем "принципы" (тактикалы, штурмовики, девастаторы, байки, танки и спидеры) и только затем триарии (тяжелая техника, артиллерия, термосы и HQ)

Запах Астральных когтей чую я. Легион тирана и все такое.

[BattleBear]

повторюсь, будет сверхестественным, если полк-другой ИГ прибудет в нужное Астартес время, если они, конечно за пару лет запрос не оставят

Полков в каждом секторе много и командование само реагирует и стягивает силы к зонам конфликта. Если это не какая-то частная операция ордена, десантники по прибытии с вероятностью 2+ с рероллом обнаружат на месте пару полков.

Ну и полк насчитывает не менее 1000 человек. Как мары будут их доставлять на место своими кораблями, рассчитанными на 100 маров мне не понятно.

[Листригон]

Полков в каждом секторе много и командование само реагирует и стягивает силы к зонам конфликта. Если это не какая-то частная операция ордена, десантники по прибытии с вероятностью 2+ с рероллом обнаружат на месте пару полков.

ну обнарижили они там пару полков работающих по плану Махирий часть 2, и толку им от этого? На качество полка это вообще не скажется. Ну КД-шки могут и побыстрее отреагировать чем молот императора, так что с полками туго будет, в большинстве случаев.

Ну и полк насчитывает не менее 1000 человек. Как мары будут их доставлять на место своими кораблями, рассчитанными на 100 маров мне не понятно.

Ну и кто тут говорит про корабль маров? Кстати, на нем кроме 100 маров еще дцать тысяч обслуги, если что...

Какие у них ограничения на вспом. флот? Пару транспортников они вполне могут иметь. На мелком старом транспортере перевозят по несколько полков, блин, транспортер на один полк мары без проблем достанут.

[Алкар]

Насколько позволяют мои знания бэка, могу заметить, что на частичное раскрытие темы натыкался в переведенной здесь на Фордже новелле в жанре, судя по всему, учебника истории для ВУЗов Инквизиции "Бадабская Война":

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=114363

А конкретно - глава

"Легион Тирана: Защитники Бадаба" (пост номер пять в теме, т.к. она обширная).

Как раз про СПО, ИГ и Ордена маринов "современного Империума".

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Алкар

[Umbra]

Какие у них ограничения на вспом. флот? Пару транспортников они вполне могут иметь. На мелком старом транспортере перевозят по несколько полков, блин, транспортер на один полк мары без проблем достанут.

На вспомогательный никаких, вопрос в том что они физически не могут его защитить - баржи и крейсера против нормального флота умеют только в ХтХ, не дать противнику расстрелять транспорты с дистанции они не смогут. Вся их стратегия это прорваться на орбиту, за минуту сбросить десант и дальше превозмогать под огнем за счет брони, которой у транспорта практически нет. В общем карманный полк ИГ это бонус который множит на ноль все преимущества маров в альфастрайке, а значит большинству тягать с собой такое счастье "а вдруг пригодится" просто не нужно. Если цель захват планеты, на нее однозначно не только маров пошлют, а удерживать территории лично для себя это уже к вышеупомянутому гуроше.

[Листригон]

....... реформирование сил планетарной обороны находившихся под его контролем систем и заложил основу того, что позже станет известным как Легион Тирана......

собственно, вот тут и отличие пары полков от "легиона Тирана", подобное - залет, пара полков - кому до них дела-то? Их СПО-шки захудалой планеты запинают, хотя бы числом.

бойцы Легиона охраняли вверенные им территории, для чего космические десантники не подходили темпераментом и специализацией, не говоря уже об их небольшой численности.

ну а вот причина, даже Маринам иметь под рукой пару полков простоЧеловеков.

[VaSSis]

Ну марины мягко говоря и не должны гарнизонную службу нести окромя своей планеты-крепости. И даже учитывая вместимость одного крейсера КД, места для полка может не хватить. Он жрёт до кучи места: койки, плацы, припасы, автопарк, столовые специальные транспортники! Я думаю у маров не так много места. А про свои корабли уже написали. Они не поспеют за своими хозяевами. Что-то вроде антиабордажных команд и военной полиции наверняка есть.

[brRibbotaim]

Мары несли гарнизоную службу в рассказе про Обреченных Орлов (Doom Eagles) и Расчленителей (Flesh Tearers) (почему это не поручили парочки полков не известно). Вообще в противостоянии полков ИГ с СПО многое решает местность и тактика данного полка ИГ или личность командира)

[Листригон]

Ну марины мягко говоря и не должны гарнизонную службу нести окромя своей планеты-крепости.

ну и пускай не несут, но вот вырезанную марами крепость, до подхода армий Империума, вполне могут подержать ауксиларии, пока Мары поблизости где-нибудь новый шухер устраивают.

И даже учитывая вместимость одного крейсера КД, места для полка может не хватить. Он жрёт до кучи места: койки, плацы, припасы, автопарк, столовые специальные транспортники! Я думаю у маров не так много места. А про свои корабли уже написали. Они не поспеют за своими хозяевами. Что-то вроде антиабордажных команд и военной полиции наверняка есть.

Ну как раз на крейсере астартес вряд ли существует достаточное количество специальных человеков для абардажа, вроде как примеров абордажа много, а подобных перцев не замечено(хотя чего не бывает) в наличии. В теории, марины должны не защищаться, а атакаовать, и после сброса начинки, их крейсера валят на безопасное расстояние.

Ну а маленький(всего на один полк) транспортник средний орден вполне может позволить.

[samurai_klim]

Я так понимаю, книгу про Волков уже никто не вспоминает?

[Drinkins]

Ну, Битву за Клык ага. Что у нас там было... Керлы в качестве вспомогательного гарнизона Клыка, экипажи кораблей. Носимых с собой полков там не помню. Ясное дело, что Сыны приперлись в качестве армии пре-Хереси, с культистами в качестве замены Имперской Армии.

Вот что я тут подумал. Работа Астартес - быстрые удары. При необходимости полки находятся на местах. Удержание чего бы то ни было - не совсем их профиль, хотя, конечно, всякое бывает. Вообще, в бэке я не помню, чтобы даже Ордена, плотно работающие со смертными, возили подготовленные самими СПО с собой для чего-то там. Там, где всерьез нужны полки, туда Астартес приглашают отдельно и специально, а там, куда Астартес срываются и несутся сами очертя голову - там полк Ауксилларии будет скорее помехой. Как уже сказано, транспорт надо еще защитить, а флот Астартес заточен под что угодно, кроме завоевания господства в ближнем космосе.

[VaSSis]

Я писал про антиабордажные команды.

Транспортник позволить могут, но он в систему прибудет уже к развязке скорей всего. Я имел ввдиу транспортники для спуска на планету.

Про Битву за Клык вроде написали. У большинства орденов на родной планете есть обслуга и скорей всего они могут держать в руках оружие.

Кстати на Фаланге много неАстартес?

[Листригон]

Там, где всерьез нужны полки, туда Астартес приглашают отдельно и специально, а там, куда Астартес срываются и несутся сами очертя голову - там полк Ауксилларии будет скорее помехой.

Ну а там, прибыть к началу бунта, подавить по быстрому, пару демон принцев зарезать ииии .... свалить на новое задание.... а на кого планету оставить? Снова же возьмутся за своё, недобитки они таки.

Неее, я не говорю, что они у всех есть и всем нужны, но для домашнего ордена вполне можно приспособить, ребята, по логике могут пригодиться, кузня кадров, опять же, не все ведь с диких планет набирают пополнение.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Листригон

[Knijnik]

Ну а там, прибыть к началу бунта, подавить по быстрому, пару демон принцев зарезать ииии .... свалить на новое задание.... а на кого планету оставить? Снова же возьмутся за своё, недобитки они таки.

Не раз и не два в бэке разного десанта есть упоминания, когда прибывшим по тревоге ИГ-шникам оставалось только недобитков поймать, а самих десантников уже не было. Опять же, чаще десантники выбивали командование, элитные части, а уже потом все остальное добивали ИГ. Или десант обеспечивал прорыв линии фронта.

В "Хелстриче" ЧХ бесило то, что они сидят в обороне. В "Очщении Кадилла" десантники сидели в окопах, но при первой возможности лезли в атаку. Космодесант не имеет аналогов в современной армии, поэтому притягивать их к тактике обычной армии бессмысленно.

кузня кадров, опять же, не все ведь с диких планет набирают пополнение.

Отбор рекрутов и есть у многих Орденов эта "кузня", но в обратном смысле. Кто-то чуть-чуть не дотянул, но подходит для экипажа корабля или обслуги, тех и оставляют. Все же не забывайте, в десант набирают подростков 12-15 лет.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Knijnik

[Листригон]

Не раз и не два в бэке разного десанта есть упоминания, когда прибывшим по тревоге ИГ-шникам оставалось только недобитков поймать, а самих десантников уже не было. Опять же, чаще десантники выбивали командование, элитные части, а уже потом все остальное добивали ИГ. Или десант обеспечивал прорыв линии фронта.

ну а если бы ИГ-шки не прибыли во время? С их-то аппаратом управления, они могут появится через пару лет.

Все же не забывайте, в десант набирают подростков 12-15 лет.

ну, вроде как 20 с копейками еще подходят

[Umbra]

ну, вроде как 20 с копейками еще подходят

Вообще-то нет - в идеале начинать имплантацию на начальных этапах полового созревания, после уже ничего не получится.

[BattleBear]

ну а если бы ИГ-шки не прибыли во время? С их-то аппаратом управления, они могут появится через пару лет.

В каких ситуациях чаще всего приходится действовать астартес?

1) Положение в одной из военных зон ухудшилось настолько, что командование запросило помощи десанта. Тут десант найдет миллионы гвардейцев, увязших в этой мясорубке.

2) На планету внезапно напали. Десант спешит на помощь. У десанта и гвардии одинаковые условия. Все зависит от того, кто оказался ближе и как решит варп. Но у гвардии шанс оказаться ближе выше, просто потому что их больше. Ну и плюс местные СПО.

3) Частная операция по возвращению артефакта/уничтожению важной вражеской шишки на вражеской планете. "Незаметно подошел, громко сунул и ушел." Если мары могут это сделать и выбраться оттуда, то для гвардии это суицид.

4) Отвоевание мира. Обычно такие вещи согласовываются с командованием. Просто потому, что мары отвоевывают планету не для себя, а для Империума. И для этого нужен губернатор, нужны ресурсы, техника, люди. А не так, что "вот вам планета", а потом в муниториуме клерки судрожно ломают голову как обеспечить новую планету людьми и ресурсами, не угробив экономику сектора.

Во всех случаях толку от личных игшников нет. Они или незаметны на фоне регулярных частей, либо просто не могут принести пользу.

[Drinkins]

Ну, думаю, можно подвести итог. Многие Ордены имеют свои Силы Самообороны, использующиеся для гарнизонной службы в Кремости-Монастыре (Волки) или в качестве планетарных СПО (Ультрамарины). Также смертными многие Ордены комплектуют экипажи Флота Ордена (командуют кораблями Астартес). Комплектуется все это безобразие либо по спецнабору, либо теми, кто служит Ордену из поколения в поколение. Также, туда могут попасть те, кто прошел Испытания, но не годен для приживления органов, либо не прошел Испытания, но выжил. Использование Ауксиларии для выполнения миссий за пределами родной планеты Ордена не зафиксировано, скорее всего, это противоречит образу действия Астартес в боевой обстановке.