Сервы и Кодекс Астартес

[Slaanbull]

Как Кодекс Астартес регулирует положение и функции орденских сервов? Есть ли в талмуде за авторством Жиллимана упоминания неких ограничений касающихся количества и обязанностей сервов? Могут ли Астартес держать неограниченное количество сервов? Например, с полк ИГ. Далее, могут ли они использовать их в бою как ауксиларию/пушечное мясо? В общем, интересует могут ли какие-нибудь кастомные Астартес-ноунеймы из 100500 Основания таким вот образом, обходить ограничение Робаута о 1000 штыков на Орден? Вспоминается Легион Тирана, но это все-таки были СПО, а не сервы.

Зачем интересуюсь? Хочу нестандартный, но бэковый обоснуй для союза маров и ИГ

[Гость Lеgend]

Полк СПО планеты/системы под протекторатом десантников не подходит? Ультрамар в пример.

Сервы на то и сервы, что ордену нужны для обслуживания, а не для непосредственных военных действий.

[abak]

Зачем интересуюсь? Хочу нестандартный, но бэковый обоснуй для союза маров и ИГ

Лимит 1000 всерьез никто не смотрит, официально конечно он существует, но если для кодексных орденов это еще хоть как-то контролируемо, то для не придерживающихся кодекса вообще никак. Никто же не считает спейсмаринов по головам. Вот если откровенно засветят что их слишком много и к ним будут серьезные вопросы у одного из властных институтов то да у них будут проблемы, а так... Собственно с сервами я так подозреваю ситуация примерно таже. Зависит от масштабов и отношения к ордену.

[Drinkins]

У тех же Волков сервы (керлы) вполне себе так тянут на полноценное СПО. Но с собой на миссии их никто не берет - бессмысленно. Астартес все равно лучше, маневреннее и вообще мрут не так активно. Для домашнего использования - в самый раз.

Кстати, сначала прочел тему как "сТервы и Кодекс Астартес. Много думал... 8)

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Drinkins

[Slaanbull]

Астартес все равно лучше, маневреннее и вообще мрут не так активно. Для домашнего использования - в самый раз.

Доересевые Легионы с тобой не согласились бы. При поддержке Имперской Армии Астартес могли превозмогать на 110%

[Raichiel]

Белые консулы и Боросс в пример. В "Темное Кредо" написано что Консулы правят 18 планетами и 20 лунами.

[Hide]

Далее, могут ли они использовать их в бою как ауксиларию/пушечное мясо?

Во второй редакции у маринов были орудия, которые сервиторы обслуживали. На подобие тандерфаер-пушек

[Slaanbull]

Полк СПО планеты/системы под протекторатом десантников не подходит? Ультрамар в пример.

Думаю такой вариант будет самый простой. Выкрасить каких-нибудь кадианцев в синий и все дела

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Slaanbull

[Knijnik]

Прямое управление войсками СПО "своей" планеты/системы чаще норма. А вот их использование во внешних конфликтах, уже повод для пристального взгляда Инквизиции. Собственно одной из основ реформы после Ереси, было разделение десанта, обычной армии и флота на независимые структуры со свое вертикалью командования.

[Augur_UA]

... А вот их использование во внешних конфликтах, уже повод для пристального взгляда Инквизиции...

Бен Каунтер в "Испивающих Душах" описывает бой Космодесанта с сервиторами. И, если мне не изменяет память, именно инквизиция отправила боевую платформу с сервиторами уничтожить орден Испивающих душ.

[VaSSis]

Это были механикусы и они отправили скитариев или техногвардейцев.

[Seraf]

Например может быть такой случай - орден ловит и убивает генерала гвардии. Потом подменяет его голограммой/сервитором/двойником и рулит его подчинёнными. Ну и менее интересный случай - генерал просто сопровождает орден.

[brRibbotaim]

Сервы наверняка составляют анти-абордажные команды на эскортных судах, где бывает максимум 1-2 отделения КД, тоже конечно и на боевых баржах, но там эффект от этого теряется, так как на баражах часто целая рота КД и больше. ИМХО отношение у Орденов к сервам разное: одни могут тащить на войну как вспомогательные подразделения, другие вообще держат их малое количество и предпочитают сервиторов как слуг.

[Dazzar]

могут ли они использовать их в бою как ауксиларию/пушечное мясо?

Думаю могут. Как известно, неофитов, не выдержавших трансформацию в десантника, могут переделать в сервитора. И если у ордена нестабильное геносемя (как вариант: слишком строгий отбор), то он, по логике, должен иметь и использовать много отрядов сервов - потери маринада сложно восполнить, а воевать кому-то надо.

[Листригон]

Думаю могут. Как известно, неофитов, не выдержавших трансформацию в десантника, могут переделать в сервитора.

Сервитор зовется Сервитором как Серв зовется Сервом - не одно и тоже.

У Испивающих Души в первой книге сервы дрались с "кракеном" когда на корыте каком-то шли за приключениями по морю. Но там уже абзац был.

ИМХО орден может использовать сервов как солдат, но это привлечет Инквов, а там уже как фишка ляжет. Это дело можно обставить как первичный отбор кандидатов в КД, т.е. они воюют себе на под пресмотром, а героям предлагаю рискнуть и попробовать стать КД(если старый, то риск выше), а что бы стареть не успевали в бой-бой-бой.

Ну и да, ИМХО один полк в масшатбах даже маленькой войны - мелочь, которой могут и не запариваться. Вот армия - другое дело, но мы ведь не про армию?

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Листригон

[VaSSis]

Они не дрались, они помирали и управляли двигателями, их для того и потащили на планету. Ну и пример не совсем коректный, им нужны были все ресурсы ордена, на орбите технодесантник с гражданскими остались.

[Retardo Degenerales]

самый очевидный вариант - полк ИГ или СПО с мира -крепости Чаптера.В 30к с этим было проще.

В "Потерянном Освобождении",например,фигурировала "Когорта Териона",которая была союзным Кораксу и РГ в целом,контингентом.

[brRibbotaim]

Есть разница между ауксилией и СПО с планеты, являющимся родным миром КД. Как правило Ордена владеют дикими мирами (уровень средневековья и ниже) или вообще не населёными, если же мир развит, то конечно почему если в соседнем секторе война не позвать части СПО с родного мира, но чем дальше тем сложнее направлять СПО чтобы это не вызвало вопросы. С ауксилией проще, но чем больше сервов тем сложнее ими управлять, сложнее поддерживать лояльность. Ведь никому не нужна перегрузка плазменых реакторов под Крепостью-Монастырём из-за культиста-саботажника?

[Листригон]

Они не дрались, они помирали и управляли двигателями, их для того и потащили на планету. Ну и пример не совсем коректный, им нужны были все ресурсы ордена, на орбите технодесантник с гражданскими остались.

неее, там где-то была фраза про привозможение сервов в критический момент, они с ломами щупальца крошили. Я к тому, что вполне сервы могу и драться.

неее, реально один - полк не заметят

[Демиург]

Сервитор зовется Сервитором как Серв зовется Сервом - не одно и тоже.

Что?

[Retardo Degenerales]

чем больше сервов тем сложнее ими управлять, сложнее поддерживать лояльность.

Вот с этим,кмк,у космоморяков проблем нет.Всё на страхе держится.А всякого рода еретиками - смертниками и планетарные губернаторы становятся,не то что сервы.Плюс,сложно создать культ и учинить проблемы прямо под носом у либрариума ордена.Если только Альфа потные ручонки приложит...

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Лобстер Хайям v1'03

[Umbra]

Слуги ордена в большинстве случаев более чем боеспособны и вооружены не хуже частных армий. Фактически, они и есть своеобразная частная армия, так как чтобы управлять той же баржей нужна вполне себе флотская система командования от старшего офицерского состава и специально обученного экипажа до сброда который плетьми гонят заряжать орудия под обстрелом и набирают по новой после каждой кампании.

В общем, создать и вооружить свою карманную ИГ для маров не то чтобы проблема, да и ругать их за такое не особо будут, тут все скорее упирается во флот. Все что оставили чаптерам после разделения заточено под быстрое (буквально пара минут) развертывание 100-300 маров, которые могут пережить полет на дропподе и начать превозмогать пока вокруг еще бушует орбиталка. Серфы в такой ситуации их будут только задерживать, а защитить специализированные транспорты на орбите мары опять-таки не в состоянии, так как своего флота нет. С местным СПО, кстати, будут те же проблемы - им тоже военные суда не положены. Жиля не плохо свой империум секундус продумал - взять на прокат полк с доставкой всегда проще :D.

Так что, отвечая на вопрос топикстартера, - да, кастомный чаптер со своей доктриной медленного превозмогания вполне может набирать, обучать и вооружать столько слуг, сколько ему захочется. Пара полков ИГ не такая уж большая прибавка в силе для тех кто уже обладает возможностью устраивать экстерминатус, так что пока не начнут свергаться губернаторы санкций наверняка не последует.

[Листригон]

Что?

Серв - раб ордена, но вполне себе человек.

Сервитор - киборг.

[Drinkins]

Доересевые Легионы с тобой не согласились бы. При поддержке Имперской Армии Астартес могли превозмогать на 110%

Да, я помню - но до Ереси и ситуация была радикально другой. Там Астартес напрямую командовали полками Имперской Армии. Сейчас этому соответствует, к примеру, II и III Армагеддонские, которыми командовал Лорд Данте и Верховный Маршал Храмовников Хэлбрехт соответственно. Впрочем, тут уже сказали ответ - при необходимости взять несколько полков усиления проще, чем тащить собственную ауксиларию. Кроме того, есть полки Гвардии, неоднократно сражавшиеся с тем или иным Орденом Астартес, и взаимно проникшиеся друг другом. Те же летуны из Хелсрича, носившие символику Черных Храмовников в знак признания храбрости и заслуг.

[Листригон]

Впрочем, тут уже сказали ответ - при необходимости взять несколько полков усиления проще, чем тащить собственную ауксиларию.

Вот не факт, скорее наоборот. Все мы наслышаны на скорость принятия решений в Империуме. А тут свои - родные солдаты, про которых знаешь всё, а не хрен знает что, с хрен знает какой планеты, тут из-за языкового барьера можно компанию слить.

Ну и да, простые люди, могут ведь высаживаться после того, как Астартес душу отведут, гарнизон выставить там или еще чего. Астартес ведь всего-ничего, и кто-то должен делать скучную работу, НО делать качественно, а не хрен знает как(ведь кто там попадется, они не узнают).

Полк ИГ, таскать с собой всегда? Если нет, то в реалиях бюрокаратии 40К, связи полка с орденом - дело одной компании, дальше своими дорогами, или уже вместе навсегда, по необходимости вызов исключен.