Адептус Механикус. Вопросы и ответы.

[Лукин]

Входит ли техноересь в компетенцию Ордо Еретекус?

Вообще- отношения инквизиции с АМ тема очень любопытная и сложная.

Насчет техноереси - все зависит от того, а что за "техноересь" перед нами - ибо создание к примеру демонических клинков это одно дело, а вот разница между легальным Духом Машины и нелегальным ИИ провести, не обладая квалификацией техножреца просто невозможно.

ПС Кстати, кажись у АМ есть свой аналог инквизиторов - Магосы-Судьи (Magos Juris)

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Лукин

[Faris001]

Что не засирать тему про Ыбак про АМов я напишу здесь.

Ага, а дальше мы видим, что

Цитата

Forbidden to test the resultant technology in realspace, the Tech-Priests lead an invasion fleet into the Ocularis Terribilis. … Sadly, their test run, staged upon the yawning rift known only

as the Maelstrom, ends in disaster.

Т.е. рукводство запретило им дальше заниматься этими исследованиеми, а когда все таки им удалось технологию испытать, оказалось, что она не работает.

В серию разработка. очевидно, не пойдет.

Ага мы видим то что руководство у АМ не идиоты запретили испытывать данные изобретения в реальном космосе и идиоты поперли в нехорошое место где как и ожидаемо их ждал фейл.

Many latter-day vehicles and guns hail from this forge world…

Я конечно понимаю что вам хочется чтобы ваше ИМХО но нет это так не работает.

Здесь прямо написано:

Множество современной техники и оружия... приветствует этот мир кузня O_o

Про Conversion field и вправду сказано, что АдМехи его разработали. Также сказано, что

Цитата

The technocrats of the Adeptus Mechanicus are past masters of energy conversion.

Past masters.

Past masters-мастера прошлого. В данном контексте может вообще переводится как непревзойденные мастера, внезапно да?

А что мешает АМ читая найденный СШК считать его новым изобретением,Ведь Лэнд не изобрел Лэндрейдер он нашел описание основного узла в лабиринтах на Марсе.

Тут проблемка в том что у АМ нет полных СШК и то что откопал Ленд в виде СШК ЛРа может быть вообще противоречивые фрагменты данных.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Faris001

[Дарт Йорикус]

Many latter-day vehicles and guns hail from this forge world…

Здесь прямо написано следующее. Множество современной техники и оружия происходит с этого мира-кузницы.

[selena]

Если смотреть по снарядам то вроде придумали снаряды "авгур" но они не прошли полевые испытания и их отменили.Если смотреть выше то получается что после потери грифона не могут делать плазменные танки. Т.е никто не знает как тут странно они ведь передают знания на Марс

[Faris001]

Если смотреть по снарядам то вроде придумали снаряды "авгур" но они не прошли полевые испытания и их отменили.Если смотреть выше то получается что после потери грифона не могут делать плазменные танки. Т.е никто не знает как тут странно они ведь передают знания на Марс

Что простите? "Палачи" вообще-то на Ризе производят.

[grisumbras]

Множество современной техники и оружия... приветствует этот мир кузня

…

Past masters-мастера прошлого.

Я наблюдаю просто потрсесающие знания английского языка.

Итак, Мерриам-Вебстер сообщает нам, что

hail from: to be or have been native to or a resident of

Т.е. "происходить из".

Итак, многое "позднейшее" вооружение происходить из Кузни Люций. Это может означать как то, что технологии реально там разработаны, а может означать, что их просто там запустили в производство (т.к. на Люцие есть лишние производственные мощности).

А "мастера прошлого" — это восхитительно. Прямо АдМехи — Повелители времени. "Past masters of …" — "бывшие мастера чего-то". Т.е. раньше АдМехи были мастерами энергетических полей. Раньше они могли разрабатывать новые типы полей. Но это в прошлом.

[Aidann]

Итак, многое "позднейшее" вооружение происходить из Кузни Люций. Это может означать как то, что технологии реально там разработаны, а может означать, что их просто там запустили в производство (т.к. на Люцие есть лишние производственные мощности).

Т.е. где-то разработали технологии (новые или добытые из СШК) и ОТДАЛИ их в производство в другой мир-кузню? И кто же отдал? Кто такой щедрый? Много вы знаете примеров передачи передовых технологий?

АМ не отдадут новые или разработанные технологии просто так. Примеров тому масса. Кстати: подтверждение разработок новых технологий и производство их у себя культ "Микро-Омниссии" на планете Главия.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Aidann

[Лукин]

где-то разработали технологии (новые или добытые из СШК) и ОТДАЛИ их в производство в другой мир-кузню? И кто же отдал? Кто такой щедрый? Много вы знаете примеров передачи передовых технологий?

Ну внутри АдМех передача технологий с одного мира-кузни на другой вполне случается, к тому же ЕМНИП в отношении найденных данных из СШК вообще одна копия почти всегда отправляется на Марс.

Кстати немного сторонний вопрос - буду ли я прав, предположив что между Имперским Космическим Флота и АдМех существует тесная взаимосвязь и взаимная зависимость? Ведь битвы в космосе выигрываются в первую очередь за счет превосходящих военных технологий, при довольно умеренном влиянии личной храбрости/фанатизма военных и околонулевом влиянии численности личного состава.

[Knijnik]

Кстати немного сторонний вопрос - буду ли я прав, предположив что между Имперским Космическим Флота и АдМех существует тесная взаимосвязь и взаимная зависимость? Ведь битвы в космосе выигрываются в первую очередь за счет превосходящих военных технологий, при довольно умеренном влиянии личной храбрости/фанатизма военных и околонулевом влиянии численности личного состава.

Только не в 40К. Там два оружия в космосе. Таран и абордаж.)) По бэку сражения в космосе очень напоминают сражения времен парусного флота. Или "золотой" выстрел/таран или нудное ковыряние многомтеровой брони и полей и абордажи.

Кроме того космофлот это отдельный мир. Есть целые династии и поколения которые рождались на кора[эх жаль]х и жили на них. Если даже в ИГшники называют технопровидцев при полках "своими", то техножрецы на кора[эх жаль]х будут еще более обособленным сообществом, которое ближе к флотским чем к магосам Марса.

И да, АдМехи изобретают новое. Только это процесс долгий с кучей проверок, обрядов, перепроверок.

[grisumbras]

Т.е. где-то разработали технологии (новые или добытые из СШК) и ОТДАЛИ их в производство в другой мир-кузню? И кто же отдал? Кто такой щедрый?

Как минимум, производство и использование любых СШК должно быть одобрено верхушкой Механкусов. И затем эта верхушка примет решение, где производить первые образцы. Понятное дело, первооткрыватели могут повлиять на это решение.

[samurai_klim]

Господа, а давайте вы будете приводить пруфы? А то тянет все это на флуд

[Лукин]

Таран и абордаж.)) По бэку сражения в космосе очень напоминают сражения времен парусного флота

Оффтоп: Ну вообще-то сражения эпохи "золотого века парусного флота" (вторая половина 17-го - начало 19-го веков) представляли собой именно обмен артиллерийскими залпами, таран тактика напротив для той эпохи весьма нехарактерная, хотя бы потому, что тяжелые парусные корабли имели маневренность утюга, да.

нудное ковыряние многомтеровой брони и полей

Так в этом то и вся фишка - орудия должны иметь возможность "снимать" с противника силовые щиты, СУО орудий должно иметь возможность наводиться на противника, а ускорения выдаваемые двигателями должны давать возможность хотя бы какое-то время поддерживать сравнимые скорость и маневренность. А для всего этого нужна куча высоких технологий, которыми ведают в основном АдМех.

техножрецы на кора[эх жаль]х будут еще более обособленным сообществом, которое ближе к флотским чем к магосам Марса

Это кстати вполне возможно, особенно учитывая, что по верованиям АдМех такое вместилище разнообразных высоких технологий, как боевой звездолет может само по себе считаться за "храм во славу Бога-Машины и Омниссии".

[Sauropterium]

СУО орудий должно иметь возможность наводиться на противника

Начнем с того, что навестись на трехкилометровую цель на расстоянии, сравнимом с планетарным диаметром, этот "воспитанный стадом фрегатов плод изнасилования триеры броненосцем" (с) Анф, может разве что по воле Императора.

[Лукин]

Начнем с того, что навестись на трехкилометровую цель на расстоянии, сравнимом с планетарным диаметром, этот "воспитанный стадом фрегатов плод изнасилования триеры броненосцем" (с) Анф, может разве что по воле Императора.

Оффтоп: И тем не менее оно таки умеет наводиться в том числе и на эльдарские корабли. Впрочем - тут надо сразу сделать скидку на жанровую принадлежность сеттинга.. да и не только в этом случае, на самом деле ;)

[WiZz]

Ведь битвы в космосе выигрываются в первую очередь за счет превосходящих военных технологий, при довольно умеренном влиянии личной храбрости/фанатизма военных и околонулевом влиянии численности личного состава.

Нет. Храбрость и фанатизм, а также умение в тактику (о чем вы вообще почему-то забыли) еще как роляет. И численность команды тоже. У имперских кораблей огромные требования к численности экипажей, зарядка на некоторых кора[эх жаль]х происходит вручную - недостаток людей прямо повлияет.

Как пример храбрости и фанатизма рекомендую посмотреть на описание первого боя в космосе с тиранидами в книжке Воины Ультрамара.

Только не в 40К. Там два оружия в космосе. Таран и абордаж.)) По бэку сражения в космосе очень напоминают сражения времен парусного флота. Или "золотой" выстрел/таран или нудное ковыряние многомтеровой брони и полей и абордажи.

Што? Бой в космосе в 40к - это артиллерийские дуэли на огромных расстояниях, снятие щитов и расстрел беззащитной цели. На абордаж рискуют идти корабли специфического типа, у которых недостаток орудий для дальнего боя. Тем же баржам астартес нужно подходить как можно ближе, иначе они будут сливаться обычным крейсерам с дальнобойными орудиями.

[Лукин]

Храбрость и фанатизм, а также умение в тактику (о чем вы вообще почему-то забыли) еще как роляет

Скажем так, это роляет но делает это при хотя бы примерно равном технологическом уровне.

В качестве банального примера - парусно-паровой линкор времен середины 19-го века не сможет одолеть эскадренный броненосец конца 19-го - начала 20-го века независимо от возможной тактической гениальности и личной храбрости капитана первого кора[эх жаль].

У имперских кораблей огромные требования к численности экипажей

Ну так там и корабли сами по себе немаленькие

[selena]

Начнем с того, что навестись на трехкилометровую цель на расстоянии, сравнимом с планетарным диаметром, этот "воспитанный стадом фрегатов плод изнасилования триеры броненосцем" (с) Анф, может разве что по воле Императора.

В рассказе Люминен вроде.Наводились вручную с помощью двух крестиков в отсеке наведения про который наверно капитан даже не знал.Ну что ты хочешь от вселенной ПАФОСА И ПРЕВОЗМОГАНИЯ? Реальности?

[Faris001]

В рассказе Люминен вроде.Наводились вручную с помощью двух крестиков в отсеке наведения про который наверно капитан даже не знал.Ну что ты хочешь от вселенной ПАФОСА И ПРЕВОЗМОГАНИЯ? Реальности?

Цитатку бы.

Как минимум, производство и использование любых СШК должно быть одобрено верхушкой Механкусов. И затем эта верхушка примет решение, где производить первые образцы. Понятное дело, первооткрыватели могут повлиять на это решение.

Наверное поэтому в том же Латэ как-то на это клали, да?

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Faris001

[Marid]

то что откопал Ленд в виде СШК ЛРа может быть вообще противоречивые фрагменты данных.

Хм, а ЛэндРэйдер разве не на платформе сельхозмашины времен ТЭТ был сделан? Это к вопросу, что он там откопал.

[riuminkd]

Хм, а ЛэндРэйдер разве не на платформе сельхозмашины времен ТЭТ был сделан? Это к вопросу, что он там откопал.

Сельхозмашину (Land Crawler) Ленд откопал отдельно. И за это ему спасибо не только от космодесанта, а от каждого жителя Империума. К вопросу о том, как эестокие бесчеловечные механикумы реализуют свои гнусные безумные идеи. СШК - это не только вихревые болты и лендрейеры, а еще и увеличение пайков каждому рабочему. Эксплораторы пачками гибнут на далеких планетах во имя человечества, а вы говорите, что им лишь бы побольше людей в расход пустить. Не надо так!

[WiZz]

Скажем так, это роляет но делает это при хотя бы примерно равном технологическом уровне.

В качестве банального примера - парусно-паровой линкор времен середины 19-го века не сможет одолеть эскадренный броненосец конца 19-го - начала 20-го века независимо от возможной тактической гениальности и личной храбрости капитана первого кора[эх жаль].

Как раз что интересно, но в вахе почти нету такого понятия как технологический разрыв в космосе. Дизайны корабли эльдар улучшались чуть ли не тысячелетиями. Имперский корабль в открытом бою не имеет с ними никаких проблем. Единственное, что приходит на ум, это бои имперских кораблей против некронских. Вот там, да, фейл и огромные потери.

Даже ближе пример: корабли 30к, например, кое в чем являются лучше, чем корабли 40к, но они не настолько лучше, чтобы однозначно одержать верх.

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем WiZz

[Дарт Йорикус]

Цитатку бы.

Изучай. Вот этот рассказ: "Древняя история". Хотя люминен там тоже есть.

[Лукин]

но в вахе почти нету такого понятия как технологический разрыв в космосе

Что кстати само по себе явление довольно любопытное, особенно учитывая эльдарский случай.

Но это пожалуй, надо в отдельную тему...

Даже ближе пример: корабли 30к, например, кое в чем являются лучше, чем корабли 30к, но они не настолько лучше, чтобы однозначно одержать верх.

Из кораблей времен Ереси, которые были лучше, чем в М41, но технологии создания которых увы умудрились утратить приходят на ум правда разве что "Глорианы" и "Яростные Бездны"

[Survivor]

Имперский корабль в открытом бою не имеет с ними никаких проблем

Кроме одной - войти с ними в открытый бой, в общем-то

Вот там, да, фейл и огромные потери.

Если только ты не обуян яростью императора как Хелбрехт, судя по всему

[Stan]

Как раз что интересно, но в вахе почти нету такого понятия как технологический разрыв в космосе. Дизайны корабли эльдар улучшались чуть ли не тысячелетиями. Имперский корабль в открытом бою не имеет с ними никаких проблем. Единственное, что приходит на ум, это бои имперских кораблей против некронских. Вот там, да, фейл и огромные потери.

Даже ближе пример: корабли 30к, например, кое в чем являются лучше, чем корабли 40к, но они не настолько лучше, чтобы однозначно одержать верх.

Не так.

Технологический разрыв есть и он огромен.

По эльдарам - вообще не так. Если не играть миссию, а тупо набрать флот на одинаковое количество очков, то эльдары запилят флот Империи одними эсминцами. (Справедливости ради стоит отметить, что кроме эсминцев у эльдар нет ничего интересного).

Некроны рвут все.

Корабли в 30к просто построены для другой доктрины боя.