Омни Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 То, что я хочу узнать о приемных детях Великой Машины. Не увидел другой подходящей темы на двух ближайших страницах форума. Принимаю ссылки на русскоязычные источники с ответами. В дальнейшем, тема может использоваться населением форума для любых вопросов, сколько-нибудь касающихся техно жрецов Марса. Вопросы. 1. Являются ли Омниссия и Дракон Пустоты одним и тем же разумом в новой версии бэка? 2. Знают ли Адептус Механикус о том, что скрыто в марсианских лабиринтах? И скрыто то ли там вообще хоть чего-нибудь, или все давно разворовали… Прошу прощения, ГВ сменили бэк. 3. Насколько распространена нано технология в Империуме и насколько она продвинута? 4. Занимаются ли Адептус Механикус научными исследованиями? То есть, двигают ли научно-технический прогресс, подобно тому, как это делают ученые Касты Земли в Империи Тау? Часто встречаю противоречивые мнения. 5. Чем являются Духи Машины *вставить название чего-нибудь сложного и электронного*? Дух-Машина города, Дух-Машина лазгана и так далее. Встречал трактовку, что имеет место быть слабый ИИ разного уровня сложности, создаваемый в процессе сборки, либо появляющийся произвольно, в процессе эксплуатации. 6. Имеют ли произведения Механикумов свои отражения в Варпе? Не могут ли являться выше обозначенные Духи чем-то наподобие машинного аналога демонов, привязанным к своим материальным носителям? Этакие рукотворные призраки в доспехах. В конце концов, если долго во что-то верить, оно может появиться в Имматериуме. А Адептус уже очень долго верят в то, что каждая машина обладает своим духом. Так почему бы и не?.. Сразу хочу заметить, что когда я говорю “аналог демонов”, то подразумеваю не “злобное непонятно что, кушающее души”, а “конгломерат мыслей, эмоций и воспоминаний смертных, сформировавшийся в устойчивую интеллектуальную структуру”. 7. Есть ли в бэке упоминания о том, чем является Омниссия? 8. Может ли он быть своеобразным богом Хаоса, рожденным из мыслей смертных об идеальном механическом божестве? Заранее спасибо всем, кто ответит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 1) Намеки есть, но не более. Официально Омниссия есть проявление Бога-Императора, или Бог-Император есть аватара Омниссии, смотря кто молится. 2) Лабиринт Ноктис закрыт. Туда сильно не суются. Может высшие магосы и чего знают, но сильно информацию не распространяют. А так там лежит осколок КТана, который туда сунул Император, чтобы марсианская цивилизация развивалась в техногенном ключе. 3) Имеются и весьма продвинута. Имплантанты поставлены на поток, есть даже культ микро-Омниссии. Но общее распространение не уходит дальше развитых планет и элиты Империума. 4) Да. Но каждое открытие долго рассматривается на предмет соответсвия догмам, потом "тестируется", проверятеся и т.п. Т.е. процесс долог, но имеет место быть. 5) Дух Машины - часть Омниссии которая есть в каждом механизме. ИИ, кстати, запрещен категорически. 6) Да, об этом четко прописано в кодексе ХСМ. Из-за этого древнии реликвии вроде Титанов, древнего оружия и т.п. приобретают свои особенности. 7) Бог включающий в себя все научные знания вселенной. 8) Маловероятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nik prizrakk Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 (изменено) КТан Дракон Пустоты - машинный бог по новому кодексу некронов. На Марсе погребен минимум осколок Дракона. Омниссия - один из аватаров Императора, но по сути является Драконом Пустоты. Там никак не бог Хаоса. Оттого и на Марсе ... так развита "наука" и промышленность. По идее высшие эшелоны АМ знают о содержании кое чего важного и захватывающего в лабиринте Ночи. Что касается научных исследований в Империуме - технологическая стагнация. Чем построить что то новое, проще откопать это на неизвестной планете или отремонтировать старое, "еще дышащее". Производят в Империуме только то, на что есть СШК - стандартные шаблонные конструкции. По сравнению с Кастой Земли Тау пациент скорее мертв, чем жив. Не то, чтобы совсем никто ничего не придумывает, но науки в 41-м тысячалетии нет. Чем старше какая-нибудь техническая хреновина, тем она считается надежнее. Изменено 25 августа, 2013 пользователем nik prizrakk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kain_40000 Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 6. Даже вилка имеет отражение в варпе. Серые в своих книгах встречали одного Титана, что за тысячелетия превратился в демона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dazzar Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 Давно хотел спросить: насколько я знаю, механикумы псайкеров не жалуют (поправте, если ошибаюсь) и объявляют жрецов техно-еритиками за исследование варпа. Собственно вопрос - кто тогда штампует психо-силовое оружие и капюшоны для библиариев? Пси-пушки для Серых? И как они вообще относятся к обладателям психосил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brRibbotaim Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 Среди механикус нету псайкеров, но используют их на кораблях (астропаты, навигаторы) в экспериментах. Устройства/оружие для лицензированных псайкеров/библиариев одобренно жречеством. Если механикус изучает, как всилять демонов в устройства, то это техноересь скитарии и ЖР, и СР за ним уже выехали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dazzar Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 Среди механикус нету псайкеров, но используют их на кораблях (астропаты, навигаторы) в экспериментах. Устройства/оружие для лицензированных псайкеров/библиариев одобренно жречеством. Типично имперское лицемерие. "Так-то оно запрещено, "убей мутанта!" и все такое, но если очень надо - пусть будет" :image030: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seraf Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 Император по официальному Империуму ( и по текущему бэку ) вроде как не древнее человечества, в то время как Омниссия считается существующим с основания вселенной, следовательно с такой точки зрения Император максимум аватар Омниссии. Насчёт ИИ - есть когитаторы разной сложности. В цикле книг про Каина упомянуты автономные танки. Вообще создавать ИИ, когда можно напрямую использовать мозг как компьютер, как минимум расточительно, но не для аналитики - есть такая цитата на эту тему: "Био-шовинизм, да еще в таком маленьком масштабе, когда доходит до обработки знаний, смехотворен. Дайте мне любого ученого, и я десятикратно превзойду его при помощи даже самого простейшего из Духов Машины" Отрывок, Проблемы Органического Мышления, Глава XII © И не забудем Легио Кибернетику, ну и в качестве подпольной ереси есть Кхамрийцы, двигающие ИИ в массы. Типично имперское лицемерие... Это называется диалектика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laceratu Опубликовано 25 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2013 Макнилловский "Механикум" однозначно говорит нам, что Император - не Омниссия ни с какой стороны. Омниссия - это К'Тан по имени Дракон Пустоты, ОН ЖЕ Лабиринт Ночи. В Лабиринте сидит специально обученный человек - Страж Дракона. Возможно, именно он и делает Дракона (на редкость тупое и злобное сверхсущество) - Омниссией, на сей счет просто ничего не сказано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Knijnik Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Макнилловский "Механикум" однозначно говорит нам, что Император - не Омниссия ни с какой стороны. Угу, а "машина исцелись" это не Император сказал. Дракон лишь "катализатор" развития технического развития Марса. Опять же он был побежден и заточен Императором. А Страж Дракона охраняет вход в Лабиринт и Книгу с описанием случившегося (которую стащили). ЗЫ. Лабиринт Ночи - это территория. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Corvinvs Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Собственно вопрос - кто тогда штампует психо-силовое оружие и капюшоны для библиариев? Пси-пушки для Серых? АМ и штампуют, используя для этого особо ценный минерал lorelei (затрудняюсь перевести). Про это относительно подробно в книге Baneblade рассказывается. Там же, к слову, и про дух-машины много, когда практически уничтоженный танк оживает фактически по собственной воле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seraf Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Омниссия - это К'Тан по имени Дракон Пустоты... Такой мощный вывод нельзя сделать по той информации, что есть в бэке. Это всё равно, что прочитать роман "Кадианская кровь" и, исходя из того, что храм Императора был построен над погребённым братом-сержантом Гвардии Смерти Арлусом, сделать вывод: Император - Дядюшка Нургл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VaSSis Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Ну в Титаникусе это ещё мусолилось. И я думаю такому псайкеру как Император не трудно починить механизм. Может он сам его и сломал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Омни Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 1) Намеки есть, но не более. Официально Омниссия есть проявление Бога-Императора, или Бог-Император есть аватара Омниссии, смотря кто молится. 2) Лабиринт Ноктис закрыт. Туда сильно не суются. Может высшие магосы и чего знают, но сильно информацию не распространяют. А так там лежит осколок КТана, который туда сунул Император, чтобы марсианская цивилизация развивалась в техногенном ключе. 3) Имеются и весьма продвинута. Имплантанты поставлены на поток, есть даже культ микро-Омниссии. Но общее распространение не уходит дальше развитых планет и элиты Империума. 4) Да. Но каждое открытие долго рассматривается на предмет соответсвия догмам, потом "тестируется", проверятеся и т.п. Т.е. процесс долог, но имеет место быть. 5) Дух Машины - часть Омниссии которая есть в каждом механизме. ИИ, кстати, запрещен категорически. 6) Да, об этом четко прописано в кодексе ХСМ. Из-за этого древнии реликвии вроде Титанов, древнего оружия и т.п. приобретают свои особенности. 7) Бог включающий в себя все научные знания вселенной. 8) Маловероятно. 1) Ясно. Интересно, насколько велики разногласия между Эклезиархией и высшими эшелонами Адептус по поводу того, кто чьим воплощением/фрагментом является. 2) Занятно. Хотел бы я знать, насколько велико влияние этого осколка на Империум, и в каких он отношениях с настоящим Омниссией, буде это все-таки разные сущности. 3) Используются ли “умные” материалы со встроенными нано-машинами? Самовоспроизводящиеся и самовосстанавливающиеся устройства? Автоматические фабрики, действующие по принципу, *засыпь сырье в чан с микро ботами и подожди*. 4) Отлично. На вики ролевого Молота, созданной Сфинксом, в статье о техно жрецах читал, что к прогрессу они относятся крайне скептически и вообще в Империуме технологическая деградация. 5) Обладает ли Дух собственным сознанием или хотя бы его подобием? Способен ли он общаться тем или иным образом с пользователями механизма? Между прочим. Я слышал о теории, по которой духи машин – ИИ разной степени сложности, свободно создаваемые механикумами благодаря двойным стандартам. К слову, я никогда не понимал, чем им так не нравится искусственный разум. Да, конечно, нужно не создавать думающий суперкомпьютер, а становится им (благо для магосов это более чем возможно), но все-таки… разве ИИ не является ультимативным проявлением могущества Омниссии? 6) Угу. То есть. Духи-машины по природе своей схожи с демонами, но при этом создаются целенаправленно и лояльны создателям. 7) Значит, сведений о его сути в бэке все-таки нет. Печально, но ожидаемо. 8) Не понимаю. Установили, что Духи-Машины – сущности одного порядка с демонами. Установили, что Духи-Машины являются автономными частями Омниссии. По идее, из этого должно следовать, что и сама Сверх Машина является существом Имматериума, либо сильно с ним связана. Ан нет, не так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rost_Light Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 (изменено) 4) Отлично. На вики ролевого Молота, созданной Сфинксом, в статье о техно жрецах читал, что к прогрессу они относятся крайне скептически и вообще в Империуме технологическая деградация. 5) К слову, я никогда не понимал, чем им так не нравится искусственный разум. Да, конечно, нужно не создавать думающий суперкомпьютер, а становится им (благо для магосов это более чем возможно), но все-таки… разве ИИ не является ультимативным проявлением могущества Омниссии? 4) наличие прогресса, новых открытий, изобретений и вундервафель не отменяет попутной деградации в других областях. Это как с границами Империума. 100 планет отвоевали, колонизировали, застроили, 1000 потеряли. В другой год число нулей меняется местами. Тут примерно так же. Талантливый магос 500 лет проталкивал улучшенную конструкцию какого-нибудь амортизатора варп-привода по инстанциям, протолкнул, поставили в очередь на внедрение, еще лет через 500 "открытие" попадет на какой-нибудь мир кузню и может быть там даже начнут собирать кораблики по новым чертежам. За это время в каком нибудь субсекторе накрывается медным тазом древняя реликвия - священная кварковая нанокофемолка, например, секреты производства которой давно забыты и вообще половина звеньев технологической цепочки по ее производству утеряны. Но помимо кофемолки безнадежно накрыться может и завод и астропатическая станция и совсем уж ценная реликвия. а изобрести ее заново достаточно проблематично. 5)Потому что в определенный момент разумные машины чуть не выпилили человечество КЕМ (кто сказал Батлерианский Джихад?). Планеты людей управляемых богомерзкими ИИ и подключенных к матрице до сих пор находят. Поэтому только Дух, никаких Интеллектов. Изменено 26 августа, 2013 пользователем Rost_Light Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NigatiF Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 о помимо кофемолки безнадежно накрыться может и завод и астропатическая станция и совсем уж ценная реликвия Накрыться может целый Фордж, со всеми знаниями с.м. Грифон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BattleBear Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 5) Обладает ли Дух собственным сознанием или хотя бы его подобием? Способен ли он общаться тем или иным образом с пользователями механизма? Между прочим. Я слышал о теории, по которой духи машин – ИИ разной степени сложности, свободно создаваемые механикумами благодаря двойным стандартам. К слову, я никогда не понимал, чем им так не нравится искусственный разум. Да, конечно, нужно не создавать думающий суперкомпьютер, а становится им (благо для магосов это более чем возможно), но все-таки… разве ИИ не является ультимативным проявлением могущества Омниссии? 6) Угу. То есть. Духи-машины по природе своей схожи с демонами, но при этом создаются целенаправленно и лояльны создателям. Духи машины бывают разные. Например в лендрайдере стоит вполне себе полноценный компьютер, который и управление у контуженного мехвода может взять, и наводчика заменить. ЕМНИП, на одном из старых артов с лр в разрезе он даже был указан и эту часть бэка не переписывали, только убрали упоминания из новых кодексов(в кодексе дарков описание лр и вовсе сокращенная копипаста из кодекса маров пятерки). Но при этом, в силу особенностей вселенной, на каждом объекте может скапливаться психическая энергия. Чем больше объект, чем дольше он в эксплуатации и чем сильнее связанные с ним эмоции людей, тем больше этой энергии собирается. При определенном уровне формируется некая сущность. Сложность этой сущности зависит от количества энергии. Самые сильные сущности привязанное к ручному оружию обычно могут только испытывать эмоции в духе "герой шинковал еретиков, а его клинок пел словно радуясь бою." Более крупные объкты могут обладать более сильными духами. Емнип, во второй книге про серых был титан, который именно обзавелся личностью. Взаимодействие с пользователем может осуществляется на психическом уровне - передать настроение/эмоции или для более сильных возможен вариант с воздействием на сам объект - починить/испортить по настроению. ИИ запрещены со времен восстания железных людей, когда еще до объединительных войн, разумные машины взбунтовались и повторили сюжет "терминатора". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seraf Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 1) Ясно. Интересно... 1. Механикум цепко держит технологию в своих аугментированных руках, так что просто злобно косятся. Вообще во вселенной гримдарка у всех есть причины для взаимной ненависти. 2. Только намёки. Источник в основном "Механикум". 3. Есть разные примеры, как то сверхэффективные боеприпасы (цикл про Испивающих Души - очень необычная пуля показана), аугметика главианских пилотов, хотя там микроуровень скорее. Насчёт автоматических фабрик - у волков под главной крепостью существует фабрика, о которой население крепости вообще не знает и которая производит военную продукцию. Вообще, видимо, нанотехнологии не рентабельны в тёмном тысячелетие. 4. Человечество пережило один вселенский апокалипсис до Крестового Похода и один после, а жизнь в постапокалиптические времена описывается в основном в лучшем случае как стагнация, но всегда есть вера в лучшее будущее. 5.Десятый универсальный закон: "Душа есть совеcть разума". Одиннадцатый универсальный закон: "Душа может быть дарована только Омниссией". Двенадцатый универсальный закон: "Разум без души есть враг всего сущего". В принципе это ведь как глобальный дарвинизм - если существует цивилизация на основе ИИ, то она поглотит обычную, что является ересью для механикума, ведь обычная праведна для Омниссии. Опять же есть отсылка к Тёмным Векам Технологии, которые пережил Император и выучил уроки. Дух машины не ИИ, хотя особо радикальные магосы могут клепать по мелочи. 6. Это зависит от того действительно ли существует Омниссия. 8. Не установили. Установили, что у машин есть отражение в варпе. Дальше чистые рассуждения. В бэке есть намёк на то, что сам по себе варп был создан давным давно далёкой и продвинутой расой. Исходя из этого Омниссия был раньше варпа. Были ли тогда души машин? Везде только намёки. Если же Омниссия просто ещё одна раздувшаяся сущность варпа, то непонятно почему Император её оставил - для борьбы с богами некронов? Но тогда почему он не продвигал культ Омниссии в имперские массы? И почему другие сущности не высказываются о нём в таком ключе, ведь о Императоре и примархах они говорят всем, кто их хочет слушать? Вариантов море. Лично я думаю авторы специально создают туман и недосказанность, чтобы потом бэк можно было повести другим путём. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Ну да, намеков много - хотя бы тот факт, что Бог-Машина одобряет превращение механикусов в течении жизни во что-то некрообразное, металлическое и безэмоциональное. Если так, то он устроился лучше всех других к'тан (ибо заимел собственных поклонников, пока других кинули некры). Или его "обуздал" Импи (которого во избежание объявили его аватарой). У меня другой вопрос - как в этом замешан Ваул и его печати? Кто знает бэк эльдар? И да - у всяких титанов и кораблей дух машины подобен разумному сознанию. Что касается демонов - при вселении их в машины, демон заменяет дух машины, как душу у людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамнэд Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Все просто, это хитрый план: Импи, победив Дракона, понял его полезность и заныкал на Мерсе в лабиринте, а на двери в него написал "Посторонним вход воспрещен, собственность Омниссии, ключ у моего заместителя Императора." Первые марсиане под воздействием осколка и прочитав надпись создали культ Омниссии, и стали ждать Импи, потом он появился, показал на дверь, демостративно открыл-закрыл, тем самым обеспечив себе полнейшую лояльность Механикусов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Lеgend Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Если брать в расчёт (старый) бэк эльдар, то заманил и закрыл на Марсе Дракошу Ваул, а Император уже много позже надавал ему проснувшимуся по некродермису и далее как писали выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seraf Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Если учесть, что Император настаивал во времена Крестового Похода против поклонения себе любимому, то план написать на стене, что он косвенно Омниссия не в его стиле. Ещё вопрос зачем писать на двери с мегамонстром, что её можно открыть? Зачем строить цивилизацию вокруг двери которую нельзя открывать? Тем более что это привело к сверх технологичной войне, которая повторно превратила Марс в пустынную планету, а население выжило только превозмогая, практически чудом. А технологичность механикусов, конечно, высокая, но самый главный фабрикатор, впоследствии предавший Императора, вроде как говорил про мегатехнологии с Терры не понятные механикусам, но легко расшифрованные Императором и брошенные на Марс как сахарная косточка собакам. Разве есть сомнения, что подвалы Дворца хранят/хранили знания покруче Марса? Также вопрос - если дракон заточён, то как он влияет на окружающий мир - в лабиринте появились дыры в стене? Что приводит к вообще глобальному вопросу - существует ли Омниссия в принципе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boooomm Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 так собственно откуда взялись механикум? с Терры. и для развития нужна была почва. какие-то конкретные технологии. и вот эти мощняцкие непонятные херовины о которых даже не знает муханикум-скорее всего они и есть. а за тысячелетия наверно с марса они исчезли или были уничтожены. когда пришел импи со своими мега технологиями которые он сохранил, механикус давно их уже позабыли и потеряли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Омни Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 1. Механикум цепко держит технологию в своих аугментированных руках, так что просто злобно косятся. Вообще во вселенной гримдарка у всех есть причины для взаимной ненависти. 2. Только намёки. Источник в основном "Механикум". 3. Есть разные примеры, как то сверхэффективные боеприпасы (цикл про Испивающих Души - очень необычная пуля показана), аугметика главианских пилотов, хотя там микроуровень скорее. Насчёт автоматических фабрик - у волков под главной крепостью существует фабрика, о которой население крепости вообще не знает и которая производит военную продукцию. Вообще, видимо, нанотехнологии не рентабельны в тёмном тысячелетие. 4. Человечество пережило один вселенский апокалипсис до Крестового Похода и один после, а жизнь в постапокалиптические времена описывается в основном в лучшем случае как стагнация, но всегда есть вера в лучшее будущее. 5.Десятый универсальный закон: "Душа есть совеcть разума". Одиннадцатый универсальный закон: "Душа может быть дарована только Омниссией". Двенадцатый универсальный закон: "Разум без души есть враг всего сущего". В принципе это ведь как глобальный дарвинизм - если существует цивилизация на основе ИИ, то она поглотит обычную, что является ересью для механикума, ведь обычная праведна для Омниссии. Опять же есть отсылка к Тёмным Векам Технологии, которые пережил Император и выучил уроки. Дух машины не ИИ, хотя особо радикальные магосы могут клепать по мелочи. 6. Это зависит от того действительно ли существует Омниссия. 8. Не установили. Установили, что у машин есть отражение в варпе. Дальше чистые рассуждения. В бэке есть намёк на то, что сам по себе варп был создан давным давно далёкой и продвинутой расой. Исходя из этого Омниссия был раньше варпа. Были ли тогда души машин? Везде только намёки. Если же Омниссия просто ещё одна раздувшаяся сущность варпа, то непонятно почему Император её оставил - для борьбы с богами некронов? Но тогда почему он не продвигал культ Омниссии в имперские массы? И почему другие сущности не высказываются о нём в таком ключе, ведь о Императоре и примархах они говорят всем, кто их хочет слушать? Вариантов море. Лично я думаю авторы специально создают туман и недосказанность, чтобы потом бэк можно было повести другим путём. 1. Отлично. 2. Который “Liber”? К сожалению, имеющаяся у меня копия абсолютно не читаема в силу оригинальной манеры оформления “под древнюю рукопись”. Буду искать нормальный вариант, удобный для моих избалованных полуслепых глаз. 3. Боюсь, меня интересует именно наличие указанных выше технологий (личные заморочки, не имеющие никакого отношения к теме). Хотя, приведенные вами примеры интересны как их частные случаи. А автоматический завод, не найденный за столько-то столетий это сильно, очень сильно. Аж до слез. : ( 4. Думаю, по прошествии нескольких тысячелетий о пост апокалиптических временах можно уже не говорить. Или специфика сеттинга такая? 5. Тогда что они из себя представляют? Просто неразумный обыкновенный софт, ставший объектом поклонения религиозных фанатиков? Разумная компиляция фрагментов двоичного кода вкупе с “памятью пространства”? Сущность Варпа? Ответ “часть Омниссии” неудовлетворителен ввиду крайней расплывчатости и отсутствие знаний об истинной природе этого товарища. 6. То есть, его может вообще не быть? *схватился за голову* 8. Короче, Малал ногу сломит. Облом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seraf Опубликовано 26 августа, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 (изменено) 2. Который “Liber”?.. 3. ..А автоматический завод, не найденный за столько-то столетий это сильно, очень сильно.. 2. Который из цикла "Ересь Хоруса(Гора)" "Механикум" Грэм Макнилл. Хотя может создаться впечатление, что в книге старательно обтекают повествованием обычных механикум. 3. Ну про завод знали Космоволки. Некоторые. Просто он по бухгалтерии не проходил, на учёте в Администратуме не стоял, но исправно гнал левую продукцию. так собственно откуда взялись механикум? с Терры... Всё человечество вроде как с Терры. Но даже если предположить, что всё развитие обусловлено драконом в лабиринте, то это всё равно не доказательство того, что он и есть Омниссия. В пользу этой теории есть упоминание в бэке о некой секте, которая принесла знания человечеству и её члены были первыми адептами Бога-Машины - описание этого процесса внесло бы ясность. Возможно в книге по Ереси Гора у Императора будет флэшбек, где дракон создаёт себе первых членов культа и называет себя Омниссия. Или в кодексе чёрным по белому будет написано дракон = Омниссия. Изменено 26 августа, 2013 пользователем Seraf Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения