Куда идёт Человечество?

[Kот]

нет. Просто механизм эволюции сменился.

Я вижу тут противоречие. "Выключает" и "сменился" - для меня это разные вещи.

Я тупой. Мне сложно объяснить то, что я считаю очевидным. Забей.

Я ещё тупее тебя. Поэтому попытаюсь. То есть Дарвин говорил об абсолютной случайности изменений. Современные эволюционисты вводят понятие "давление среды" и объявляют случайность - закономерностью. Так?

[Kот]

Кот нас зотролел.

А нафига мне? Вы отлично справляетесь сами. :) Кстати, а чё вдруг? Вроде не сказал ничего нового?

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Кот

[_Dark_Angel_]

Про давление среды, но в своих терминах , говорил и Дарвин. И нет, современные биологи не считают что эволюция не зависит от случайностей.

[Kот]

Ты окончательно решил меня запутать? При чём же тогда Демон Максвелла?

[Бром]

Ты окончательно решил меня запутать? При чём же тогда Демон Максвелла?

Притом ,что демон - это искусственно введённая ОСОЗНАЮЩАЯ действия сущность. Поясняющая стохастический процесс. (термодинамика - это просто чистый хаос по сути)

так и в случае чистого отбора со случайными изменениями. эффективно это будет лишь при наличии некоего осознанно управляющего фактора.

А его то и нет.

[Kот]

Притом ,что демон - это искусственно введённая ОСОЗНАЮЩАЯ действия сущность. Поясняющая стохастический процесс. (термодинамика - это просто чистый хаос по сути)

так и в случае чистого отбора со случайными изменениями. эффективно это будет лишь при наличии некоего осознанно управляющего фактора.

А его то и нет.

А с фигов ли "осознающая"? Там тупо на рефлексах всё. Быстрая молекула - открыл дверку, медленная - закрыл. Задали ему программу - и трындец. ИМХО какойнить наноробот уже завтра с этим справится...

[Бром]

А с фигов ли "осознающая"? Там тупо на рефлексах всё. Быстрая молекула - открыл дверку, медленная - закрыл. Задали ему программу - и трындец. ИМХО какойнить наноробот уже завтра с этим справится...

тогда не было нанороботов ;)

Пещера же.

И по любому - осознающий будет как минимум программист робота. Или вызывающий демона. так что это не меняет метафору.

[Kот]

тогда не было нанороботов ;)

Пещера же.

И по любому - осознающий будет как минимум программист робота. Или вызывающий демона. так что это не меняет метафору.

То есть получается, что критерий отбора можно задать только осознанно? Так что ли?

[Бром]

То есть получается, что критерий отбора можно задать только осознанно? Так что ли?

Нет :)

Просто когда кто-то проводит отбор - он задаёт его осознанно.

А если отбор проводится - то не обязательно.

возьмём толпу жиробасов ползущую по горке вверх.

Что будет если эта горка - в тренажёрке.

И если эта горка - на природе.

Кстати.

Вопрос.

Могут ли сходить с ума (то есть без органического повреждения мозга или метаболизма)

кошки. собаки. приматы, и прочая.

Умеют ли насекомые это?

[Baribal]

Это для меня тёмные материи весьма. Я вот чего хочу спросить - если среда одна, то почему она по-разному "давит"? Одни организмы меняются, другие - нет. Вон тараканы сколько лет одни и те же. Или гидроидные полипы какие-нибудь...

Эволюция еще и назад может, кстати...

Могут ли сходить с ума (то есть без органического повреждения мозга или метаболизма)

кошки. собаки. приматы, и прочая.

Умеют ли насекомые это?

Ну, имхо это и для людей затруднительно - просто свихнуться без выше перечисленного. Скорее невроз схватят.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Baribal

[Kот]

Нет :)

Просто когда кто-то проводит отбор - он задаёт его осознанно.

А если отбор проводится - то не обязательно.

Не отходите от темы, дорогой мой Доктор.

Отбор проводится по критерию или фиг знает как? Если второе - то какой же это отбор?

И почему берётся именно этот критерий? И в какой момент и для кого он применяется?

возьмём толпу жиробасов ползущую по горке вверх.

Что будет если эта горка - в тренажёрке.

И если эта горка - на природе.

Независимо от местоположения горки отбор выявит самого сильного и выносливого жиробаса, нэ?

Кстати.

Вопрос.

Могут ли сходить с ума (то есть без органического повреждения мозга или метаболизма)

кошки. собаки. приматы, и прочая.

Умеют ли насекомые это?

А что есть "сход с ума"?

Тут проскакивала инфа про какой-то то ли грибок, то ли вирус, который "заставляет" (возьму в кавычки от греха) муравья залезть на травинку. чтоб овца его съела, бо развиваццо он может толька у ей внутре. Это не то? Или он органически повреждает мозг для этого, например?

Ну и ввиду неопределённости самого понятия "ума" мы можем забрести в дебри. ИМХО.

[Kот]

Эволюция еще и назад может, кстати...

Эволюции не существует.

[Trollevich]

Эволюции не существует.

Ух...

[Kот]

Ух...

А то!

[Бром]

Независимо от местоположения горки отбор выявит самого сильного и выносливого жиробаса, нэ?

Именно.

Ещё можно вот что спросить - гравитация в данном случае - что?

А что есть "сход с ума"?

Тут проскакивала инфа про какой-то то ли грибок, то ли вирус, который "заставляет" (возьму в кавычки от греха) муравья залезть на травинку. чтоб овца его съела, бо развиваццо он может толька у ей внутре. Это не то? Или он органически повреждает мозг для этого, например?

Это ты про паразитов. И да - повреждает. п-ц как :)

Кавычки можно было не ставить. Это стратегия размножения.

Кстати почитай про паразитов. Много интересного. Спать правда потом будешь плоховато...

Нууу.. скажем назовём сходом с ума - необратимое, резкое изменение основных паттернов поведения не обусловленное никакими ПРЯМЫМИ внешними причинами.

[Бром]

Эволюции не существует.

ведро в вентиляторе?

Может потоньше? нэ?

[Kот]

ведро в вентиляторе?

Может потоньше? нэ?

Каков вопрос - таков ответ. Существует теория эволюции. Эту теорию я готов обсуждать. Приводите аргументы.

Ещё можно вот что спросить - гравитация в данном случае - что?

Я ж говорил уже. что тупее тебя. Так гравитация - это что? Диман Медведеваксвелла?

[Kот]

Просто с Барри мы в другом месте более предметно говорили. Он меня не убедил.

[Бром]

Каков вопрос - таков ответ. Существует теория эволюции. Эту теорию я готов обсуждать. Приводите аргументы.

Прости, но насчёт аргументов - я уже говорил. Для начала - приведи свои. Ты инициатор спора, но хочешь чтобы тебя бесплатно развлекали, по сути споря сами с собой, а ты лишь лениво вбрасываешь жидкое в вентилятор.

А вопросы я и сам могу задавать десятками:) Мне для этого даже зеркало не нужно.

[Satorigi]

Эволюции не существует.

Таки мы говорим за величины, многократ превышающие срок, потребовавшийся человечеству на путешествие от пещер до небоскребов?

[Dehn]

Так гравитация - это что?

А вот это уже интересней. Ни одна теория не дает здесь ответа "почему".

Все, до чего додумался человек, это нащупал несколько постоянных величин, к которым все сводится, и на которых стоят основные законы мироздания. Почему они именно такие, ответа нет.

Есть правда предположение, что они тоже определяются случайно, но это возможно только при допуске наличия бесконечного количества Вселенных.

[Бром]

ЩА зацепимся за сильный и слабый антропные принципы :) к этому всегда всё и идёт. Потом все начинают друг друга распинать и жечь на кострах.

[Kот]

ЩА зацепимся за сильный и слабый антропные принципы :) к этому всегда всё и идёт. Потом все начинают друг друга распинать и жечь на кострах.

Вот на этой оптимистичной ноте я, пожалуй, возьму тайм-аут. Торжественно обещаю погуглить про антропные принципы. На сём - откланяться спешу я. До понедельника (если не вырубиццо тырнет наработе).

[VaSSis]

Могут вполне. Коты от валерьянки, всякие стайные насекомые без хайвмаинда дуреют.

Ну и от испуга, голода и тд.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем VaSSis

[Галахад]

Вот на этой оптимистичной ноте я, пожалуй, возьму тайм-аут. Торжественно обещаю погуглить про антропные принципы. На сём - откланяться спешу я. До понедельника (если не вырубиццо тырнет наработе).

Про оксюморон погуглить не захотел.

Про этос не захотел.

А про анртропные принципы захотел.

Ну хоть что-то.