Чёрные Храмовники в литературе

[2horn]

Прочитал Хелсрич, возможно не помню каких-то деталей, но до сих пор не могу понять зачем отдали на убой "роту" ЧХ, во главе с преемником "высшего капеллана", или как он там называется.

За что их бросили умирать? Все же знали что им кранты, типа краш тест для Гримальда, выдержит ли потерю роты во имя Императора?

[Corvinvs]

Они там сражаются или какой-то ветеран вспоминает что он сражался вместе с ЧХ?

Они фоново участвуют в кампании. Более конкретно буквально в паре эпизодов:

1. на "званном" обеде у командующего один присутствует, и даже что-то говорит.

2. в конце эффектно высаживаются на дроп-подах и зачищают город-улей от орков.

[Хелбрехт]

Прочитал Хелсрич, возможно не помню каких-то деталей, но до сих пор не могу понять зачем отдали на убой "роту" ЧХ, во главе с преемником "высшего капеллана", или как он там называется.

За что их бросили умирать? Все же знали что им кранты, типа краш тест для Гримальда, выдержит ли потерю роты во имя Императора?

Их не бросили умирать - их направили в качестве гарнизона астартес в захудалый улей. Где Грим должен был получить навыки командования:

— Он потрясён смертью Мордреда, — продолжил настаивать Юрисиан. — Он ищет своё место в Вечном крестовом походе.

— В грядущей войне я позволю Гримальду найти это место.

В начале они возмущались именно ссылкой. Но никто не ожидал, что вторжение будет такой силы - просто вспомни сколько должна была продержаться орбитальная оборона и сколько она продержалась по факту. Вот после этого Гриму и сказали:

— Хельсрич, это ”Крестоносец”. Нас отбросили от планеты. Орбитальная война проиграна. Повторяю: орбитальная война проиграна. Гримальд… приготовься, когда услышишь эти слова. Я доверяю тебе, наследник Мордреда. Надвигается ад, брат. Нет числа флоту Великого Врага, но вера и гнев позволят тебе исполнить долг. Умри достойно.

Спасти их никак не могли - флот был отброшен от планеты и только месяц спустя прорвался крейсер Саламандр. Да и речи никакой о спасении не было.

Вообще по факту главная заслуга в защите Хельсрича принадлежит не всем темпларам вообще, а именно Гриму, если поменять его на другого офицера астартес - всё пошло бы иначе. Другое дело, что без своих воинов он бы там просто погиб. Это он притащил в город 20 титанов Инвигилаты, без которых улей бы пал за несколько дней. Это он наплевав на всех нашёл Оберон и принял решение его использовать. Это он спас Зарху. И именно из-за её клятвы Гриму титаны так долго оставались в городе, хотя получили прямой приказ уходить.

[VaSSis]

Ну возможно другой орден действоал бы по другому. Партизанил бы или стаборн прокидывал. Правдо таких которые будут угражать механикусам на кануне битвы и вправду мало.

[Seraf]

...Это он наплевав на всех нашёл Оберон и принял решение его использовать....

Если взглянуть на проблему с другой стороны - не достаточно ли экстремальны были такие действия, чтобы разжечь войну между Механикус и орденом? Вообще фактов подобной конфронтации с фатальными последствиями для ордена не вспоминается, но ведь возможность очевидна - по сути раздавить орден для подобной организации в принципе не проблема. Интересно насколько святы орудия Ординатус?

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Seraf

[Knijnik]

Если взглянуть на проблему с другой стороны - не достаточно ли экстремальны были такие действия, чтобы разжечь войну между Механикус и орденом?

1) Механикус суми хотели использовать Оберон, но корабль с принцепсами не мог прорваться к планете.

2) Оберон "будил" технодесантник. ЕМНП Гримальд еще немного потроллил на эту тему механикусов, мол неужели наши технодесантники так несведущи в ритуалах?

3) По прибытию Оберон формально переходил под командование Инвигилаты. А что Инвигилата подчинилась Гримальду, это его личная заслуга.

4) Идет война, причем огромная, тут уже не до дипломатии, и Храмовники и Механикум (особенно принцепсы, которые прошли не одну войну) это понимали. В целом проблему утрясли, и хватит.

А что до ценности Оберона. Титан собой пожертвовал, чтобы вывести его на позицию для удара, и еще два титана были оставлены с приказам "любой ценой уберечь".

[Seraf]

Ценность Оберона весьма высока хотя бы потому, что он одним выстрелом аннигилировал самый крупный гаргант в улье. Но дело даже не в этом - я имел ввиду более глобальные параллели. Например.

Случай 1. М2 на провинциальный, но густонаселённый городок N-ск нападает хорошо вооружённая банда преступников и грабит банк, убивая при этом кучу людей, после чего улетают на угнанном самолёте. Местный законник с помощью гения техники взламывает коды пусковых ядерных ракетных шахт и запускает по самолёту ракету.

Случай 2. Провинциальный N-ск подвержен стихийному бедствию, например наводнению, он изолирован, но в округе имеются коммерческие склады с продовольствием и медикаментами, но городу не хватает денег на оплату товара - граждане умирают, власти бюрократят и тянут время. И тут глава города находит гения техники в другой области и создаёт станок, печатающий настоящие деньги. Проблема решена - люди спасены.

Случай 3. Приземлённый. Онлайн РПГ вроде Warhammer Online - в результате бага группа персонажей теряет уровни. Администрация либо полностью бездействует, либо просто тянет время. Один игрок взламывает сервер игры и восстанавливает статус кво.

А вот теперь вопрос - в каком случае главного героя просто наградят?

[Knijnik]

Все примеры не подходят. Ставка в Хелстриче - город-улей, фактически 10-я часть планеты (не помню сколько всего ульев на Армагеддоне было). Это огромные заводы, порт, склады, укрепления. Попади это в лапы орков... Опять же, идет война. "Победителй не судят".

[Umbra]

Если взглянуть на проблему с другой стороны - не достаточно ли экстремальны были такие действия, чтобы разжечь войну между Механикус и орденом?

Нет. На то чтобы размазать одного заносчивого капеллана по рокриту более чем, но на войну не тянет. Собственно, кроме как произволом АДБ, оправдать почему принцепсша именно этим их конфронтацию не закончила я до сих пор не могу. После такого наезда у нее было полное моральное право бросить их вместе с городом и распылить любого кто рискнет тормознуть толпу титанов.

[Seraf]

"Победителй не судят".

Карамазов не одобряет.

В Империуме более миллиона планет - Армагеддон, конечно, важен, но если прецедент действительно серьёзен, то это приемлемые потери. Плюс это ересь, а значит вопрос не решается объективной ценой, а когда идёт война решения более радикальны ввиду обстоятельств.

[Knijnik]

Армагеддон, конечно, важен,

Армагеддон - плацдарм для удара прямо по Терре. Если падет Армагеддон орки оплучат не только промышленную планету. Это окончательно утвердит Газкулла как величайшего Вождя, и он сможет начать штурм Терры.

[trahuar]

Армагеддон, конечно, важен, но если прецедент действительно серьёзен, то это приемлемые потери

Сам Армагеддон был бастионом имперской мощи, штампуя множество танков на мануфакториумах, которые не прекращали работу ни днем ни ночью. Миллионы мужчин и женщин носили бледно-желтые доспехи Стальных легионов Армагеддона, и их лица скрывались за традиционными масками-респираторами этих почитаемых и прославленных дивизий Имперской Гвардии.

Ульи этого непокорного мира извергали плотные ядовитые облака, покров которых погружал мир в постоянные сумерки. Живой природы на Армагеддоне не осталось. Звери не подкрадывались к добыче за стенами постоянно растущих городов-ульев. Песнь ветра была наполнена грохотом и бряцанием десятков тысяч оружейных мануфакториумов, которые никогда не останавливали производство. Мягкую поступь животных сменил скрежет гусениц танков по рокритовой поверхности мира, ожидавших отправки в небеса для участия в далеких конфликтах.

И вспомни начало последней книги про Юру. Такие миры, как Армагеддон, не входят в "да чо там, у нас же миллион миров еще осталось"...

IN AN IMPERIUM of a million worlds, what matters the loss of one? The Emperor’s realm stretches to the furthest extent of each spiral arm of the galaxy, his numberless armies holding dominion over them by the might of courage and devotion. To know them all is an impossible task, yet the billion scribes toiling in the dusty, candlelit gloom of the Imperial Aexactory care nothing for the futility of their task. Centuries-old records are updated as scraps of information are drip fed into the blind machine, yet even amid the benighted sepulchres of the Emperor’s counting houses, some worlds shine brighter than others.

Armageddon, the world named for the end of days; Fenris, home of the savage Space Wolves; Cadia, fortress world at the gateway to the Ocularis Terribus; Catachan, deathworld and home to the hell-fighters.

Дальше там идет телега, что есть еще круче миры, а именно Ультрамар, но главная мысль в том, что:

In an Imperium of a million worlds, what matters the loss of one?

That depends very much on the world.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем trahuar

[Дарт Йорикус]

Да что вы с ним разговариваете, это же флудер.

[Fester]

Нет. На то чтобы размазать одного заносчивого капеллана по рокриту более чем, но на войну не тянет. Собственно, кроме как произволом АДБ, оправдать почему принцепсша именно этим их конфронтацию не закончила я до сих пор не могу. После такого наезда у нее было полное моральное право бросить их вместе с городом и распылить любого кто рискнет тормознуть толпу титанов.

Читайте внимательнее. =) Она устала, она задолбалась. И тут такая тема - красиво уйти, прям как пел Бон Жови в М2: I'm going down, in a blaze of glory... Мне кажется именно это и было внутренней мотивацией доброй старушки, рулящей Инвигилатой.

Гримальд понял, что старушку надо "дожать" - ну и дожал.

ЗЫ Отдельно доставил Брат-Юморист в рядах Храмовников. А то тут все ЧХ считают фанатичными отморозками, а тут эвона как... Brother, you know that only people laugh at your jokes? - фраза пилота ТХ. Лучшая по-моему.

[Umbra]

Ну ок, спишем на еще одного психически неуравновешенного персонажа от АДБ. Давненько бабуля доминации не пробовала, все расшаркиваются а тут такой весь в черном, в маске, как отказать было?.. Интересно только ее за этот "blaze of glory" с нарушением приказа, маканием в грязь чести легио и осквернением реликвии, посмертно разжаловали или просто из архивов стерли?

[VaSSis]

Скорее лишнее засекретили и сделали героем.

[Хелбрехт]

Ну возможно другой орден действоал бы по другому. Партизанил бы или стаборн прокидывал. Правдо таких которые будут угражать механикусам на кануне битвы и вправду мало.

Ключевое событие - это договор с Инвигилатой и последующее спасение Зархи из мысленной связи. Не приди Инвигилата в город - 120 гаргантов сравняли бы его с землёй. Тут любая рота любого ордена не смогла бы ничего сделать. Т.е. всё решилось бы задолго до порта и храма, где Храмовники проявили себя в полную силу. И если есть вероятность, что и другой офицер другого ордена убедил бы Зарху пойти именно в Хельсрич, то вот сумел бы он её вытащить из "комы" - вопрос...

Если взглянуть на проблему с другой стороны - не достаточно ли экстремальны были такие действия, чтобы разжечь войну между Механикус и орденом?

Они не испугались открытого конфликта с Инквизицией ради каких-то Небесных Львов... Прелатов Империалис выкидывали в космос за оскорбления... Тут уж скорее Марс бы поменял владельцев :) .

Вообще фактов подобной конфронтации с фатальными последствиями для ордена не вспоминается, но ведь возможность очевидна - по сути раздавить орден для подобной организации в принципе не проблема.

Орден ноунеймов - вполне возможно. Темпларов - нет. Тем более им было чем формально прикрыть задницу - не использовать такое сильное оружие во время столь важной войны из-за соблюдения ритуалов - такого не потерпят не только астартес, кроме самых упоротых на Омниссии, но и ИГ и Инквизиция и даже высшие лорды, если довести до них эту инфу.

И главное - победителей не судят. Без Оберона Хельсрич бы пал. Просто никто бы не остановил Сокрушителя Богов.

Интересно насколько святы орудия Ординатус?

По всей видимости священнее титанов, возможно даже "Императора" - ведь для активации требовалось присутствие лорда Центурио Ординатус - титаны пробудили и без него... Но тут может быть дело и в конкретном ординатусе - это явно был ценен из-за Новы.

Ну ок, спишем на еще одного психически неуравновешенного персонажа от АДБ. Давненько бабуля доминации не пробовала, все расшаркиваются а тут такой весь в черном, в маске, как отказать было?..

Да всё гораздо проще - из-за срача во время их второй встречи видимо забылась первая. Она отнеслась к нему как к наглому ребёнку, не даром там было про: женщина улыбнулась, выражение ее лица было одновременно по-матерински мудрым и удивленным. У тебя очень добрые глаза.

Интересно только ее за этот "blaze of glory" с нарушением приказа, маканием в грязь чести легио и осквернением реликвии, посмертно разжаловали или просто из архивов стерли?

Вообще-то если бы она ушла, то Оберон достался оркам. Так что формально она его спасла не выполнив приказ.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Хелбрехт

[brRibbotaim]

Вообще-то Коллегиа Титаника должна конкурировать с недо-титанами Ординатусами на поле боя и в быту, как арьегард-ветераны конкурируют с авангард-ветеранами у обычных Орденов.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем brRibbotaim

[Alfаrius]

Вообще-то Коллегиа Титаника должна конкурировать с недо-титанами Ординатусами на поле боя и в быту, как арьегард-ветераны конкурируют с авангард-ветеранами у обычных Орденов.

Конечно же, у вымышленных АМ всё точно также.

[культурки не хватает?]

Почему у гримальдуса шлем не череп?

[GyFiX]

Почему у гримальдуса шлем не череп?

"Грима"

У него как-бы череп, просто выполнен своеобразно. На это указывают те же"зубы".

Так же то что Гримальдус носит "череп" подтверждает "Хелсрич" и "Кровь и огонь".

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем GyFiX

[культурки не хватает?]

То как его изображают на артах к тому же кровь и огонь, это череп только лишь при натягивании на и так уже многострадальный глобус.

Простой мастеркрафтед, не внушающий и не вызывающий позывов трепетать и срацца.

Меня интересует может быть было где упоминание почему он именно такой. Судя по всему просто желание художника.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Donald ^uck

[Laceratu]

Такой шлем достался Гриму от его наставника Мордреда (см. "Хельсрич"). Вопросы, собственно, к Мордреду - а че у него шлем такой неформальский, а че он на раенчике забыл и кого тут знает.

[Хелбрехт]

Почему у гримальдуса шлем не череп?

По той же причине, почему у него табард красный, а не табард белее выбеленной солнцем кости - рисовали с миньки, а она появилась задолго до книги.

[VaSSis]

Дочитываю "Героев прости Господи Космодесанта". Что за информация была у Храмовника которого поместили в дредноут?