"Суровые инженеры" VS "Филологические девы"

[Dаnlog]

С таким же успехом можно утверждать, что любая попытка произвести что-то материальное автоматически переводит гуманитария в разряд технаря.

При этом без творчества существование возможно, а вот как гуманитарии собираются жить без производства, я не понимаю. Видимо до исчерпания готовых запасов.

Надстройка приоритетна, базис служебен.

технари сделали из обезьяны человека.

Только когда первая обезьяна взяла в руки палку, остальные начали трудиться. Это было первое в истории практическое применение гуманитарных наук.

[Ich bin]

С таким же успехом можно утверждать, что любая попытка произвести что-то материальное автоматически переводит гуманитария в разряд технаря.

При этом без творчества существование возможно, а вот как гуманитарии собираются жить без производства, я не понимаю. Видимо до исчерпания готовых запасов.

Ну так никтож не спорит, уже разобрались же вроде что в расчет стоит принимать только требующие значительной подготовки и познании, либо значимые для общества проявления деятельности и технарей, и гуманитариев. А иначе и правда дойдем до абсурда. Именно поэтому самолеты мы приписываем технарям, а фрески Сикстинской капеллы – гуманитариям, но не учитываем использование палки-копалки и детские рисунки на асфальте. А на Сикстинскую капеллу абстрактный 100% технарь ответить ничем не может.

[WilhelmErbauer]

Я это уже говорил, указывая на то, что технари сделали из обезьяны человека.

То есть ты согласен, что сначала появились технари, и лишь потом, в процессе эволюции - гуманитарии, являющиеся, таким образом, более развитым типом человеческого существа? :rolleyes:

[Sir Lawrence Gentleshark]

Сикстинскую капеллу абстрактный 100% технарь ответить ничем не может.

Лямбда-исчисление.

[Mad Max Mafer]

Вообще-то речь появилась раньше орудий труда. Одно из первых применений всяких рыков - это организация охоты на дичь ещё до появления всяких там копий. С копьём и в одиночку можно было рискнуть, а так - толпа и организатор.

Лямбда-исчисление.

Только вот Сикстинская Капелла доступна для всех, и каждый понимает, о чём идёт речь, и оценить её красоту, а лямбда-исчисление могут оценить единицы.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Baribal]

Так я и говорю, раздолбай. Из медицинского он бы с треском вылетел курсе на 1-2 с таким подходом. А свой МФТИ успешно закончил, хорошо трудоустроился и ваще. :)

Вот, кстати теперь уже сомневаюсь... Знакомая учится сейчас в первом меде - у нее в групе овер 9000 людей непонятной национальности, приехавших непонятно откуда, непонятно что делающих в вузе. Чего стоит скандал с их попаданием в списки назначенных в том году. И это фигово, поскольку огромное их количество обычно появляется там, где можно без особого труда промаяться дурью и получить диплом. Хотелось бы верить, что они потом свалят к себе, оставив здесь только реальных врачей, но как-то не верится... Одноклассник - опер преподавал в академии мвд, кстати, говорит , что та же ерунда. Учиться эти товарищи не хотят совсем. Но то полиция (хотя нам не легче), но врачи всегда считались более образованным классом. Вот у нас за все время обучения я вообще не видел гостей с южных республик. Был москвич-армянин, но армяне - совсем другое дело. Вспомнить хотя бы создателя Лунохода - Кемурджиана...

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Baribal

[Ich bin]

Забавно, что их бин приводит необоснованные утверждения.

Чего стоит утверждение "у технарей нет фантазии". Смех один, а не спор. Ребята, давайте активнее.

Но-но, не надо грязи! Никто не говорит об отсутствии фантазии. Абстрактное мышление свойство любого человека, вот только творчество как самоцель, как именно способ донесения авторской мысли – это уже прерогатива гуманитариев. Я не отрицаю наличия таких данных и у людей технических направленностей, но это говорит лишь о том, что они не являются чистыми технарями в рамках данного спора. Кончено есть люди достаточно одаренные в обоих сферах, но это не повод приписывать достижения гуманитарного направления технарям.

Я еще раз говорю: методы управления тоже далеки от простых, у гуманитариев тоже есть чем ответить во всех областях, анализ и системное мышление не являются монополией технарей. А вот творчество – именно монополия гуманитариев.

[BattleBear]

Балет. Ну это продолжение вопроса твоей сентенции про взаимозаменяемость гуманитариев технарями без обратной.

Балет ради балета? Вы хотите сказать, что у балета нет цели и он является бесполезным расходом ресурсов, который ничего не дает человеку?

[Ренар]

А вот творчество – именно монополия гуманитариев.

Огнестрельное оружие и атомная бомба как результат творчества технарей подойдет?

[Baribal]

А вот творчество – именно монополия гуманитариев.

Азазаза только что все самолеты упали, машины сломались, дома разрушились...

[Kот]

Гуманитарии как бы организовали такую штуку как "история"...

Сдаюсь, ибо умер от смеха. Можете зощитать 100500 сливов. Я, кстати, так и не проголосовал - не нравится ни один из вариантов.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Кот

[Ренар]

у балета нет цели и он является бесполезным расходом ресурсов, который ничего не дает человеку?

Он иногда дает красивых девушек-балерин. Ну, это из материальной пользы.

[ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ]

Сдаюсь, ибо умер от смеха.

История вдруг перестала быть гуманитарной наукой? :)

[BattleBear]

Вообще-то речь появилась раньше орудий труда. Одно из первых применений всяких рыков - это организация охоты на дичь ещё до появления всяких там копий. С копьём и в одиночку можно было рискнуть, а так - толпа и организатор.

Вы хотите сказать, что в основе первобытной организации с вожаком во главе стола какая-нибудь социология, а не природные инстинкты аналогичные инстинктам стайных животных? Вы еще скажите что дельфины, имеющие набор различных сигналов, являются гуманитариями.

[Sir Lawrence Gentleshark]

Но-но, не надо грязи! Никто не говорит об отсутствии фантазии. Абстрактное мышление свойство любого человека, вот только творчество как самоцель, как именно способ донесения авторской мысли – это уже прерогатива гуманитариев. Я не отрицаю наличия таких данных и у людей технических направленностей, но это говорит лишь о том, что они не являются чистыми технарями в рамках данного спора. Кончено есть люди достаточно одаренные в обоих сферах, но это не повод приписывать достижения гуманитарного направления технарям.

Я еще раз говорю: методы управления тоже далеки от простых, у гуманитариев тоже есть чем ответить во всех областях, анализ и системное мышление не являются монополией технарей. А вот творчество – именно монополия гуманитариев.

А творчество как способ улучшить то, что было до тебя или построить что-то новое, что может выполнять определенную цель, уже не считается?

Узковато мыслите, товарищ.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Sir Lawrence Gentleshark

[BattleBear]

Он иногда дает красивых девушек-балерин. Ну, это из материальной пользы.

Красивых девушек обычно дают мамы. Балерин из них делают гуманитарии.

[Ренар]

Вы хотите сказать, что в основе первобытной организации с вожаком во главе стола какая-нибудь социология, а не природные инстинкты аналогичные инстинктам стайных животных?

Я скажу, что даже нынешняя организация людей - это стайная организация на основе инстинктов+человеческий интеллект.

[Ich bin]

Огнестрельное оружие и атомная бомба как результат творчества технарей подойдет?

Ну, все же это не совсем творчество. Огнестрельное оружие, как и атомная бомба - это все же результат длительных научных изысканий, результат ремесла скорее. К этому результату планомерно шли. Да и сам по себе именно класс оружия вряд ли можно называть результатом творчества, а вот конкретный образец пожалуй.

А хотя: признаю свою ошибку – заранее требовалось задать более точную дефиницию творчества. Не исключая творчество в и прочих областях, мной прежде все всего имелось ввиду, разумеется, творчество в искусстве.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Ich bin

[Ренар]

Девушек обычно дают мамы. Красивых балерин из них делают гуманитарии.

Фикс.

[ Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду ]

Ну, все же это не совсем творчество.

Это творчество: было создано что-то уникально новое. В этом суть творчества.

[Mad Max Mafer]

Вы хотите сказать, что в основе первобытной организации с вожаком во главе стола какая-нибудь социология, а не природные инстинкты аналогичные инстинктам стайных животных? Вы еще скажите что дельфины, имеющие набор различных сигналов, являются гуманитариями.

Дельфины - худший пример из возможных, у них мозг сложнее человеческого устроен, а мы не знаем даже, как человеческий работает (и я не про физику процесса). А вы скажите, что дельфины технари)))))

Инстинкта есть только два - размножаться и самосохранения. Защищать слабых и стариков, например, не инстинкт - оттого и вымерла параллельная homo sapiens ветка, а вот сапиенс допёрли, что и от таких польза бывает. Нет такого инстинкта, чтобы вместе охотиться, это уже результат мыслительного процесса, что так лучше будет. Или человек внезапно стадным животным стал? И не надо мне про всяких макак, мы говорим про гораздо более поздний этап развития. То есть племя-то есть племя, но вот вместе животных загонять - это уже дело другое.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Baribal]

Красивых балерин из них делают гуманитарии.

Пластические хирурги = врачи = технари)

Ну, все же это не совсем творчество. Огнестрельное оружие, как и атомная бомба - это все же результат длительных научных изысканий, результат ремесла скорее. К этому результату планомерно шли. Да и сам по себе именно класс оружия вряд ли можно называть результатом творчества, а вот конкретный образец пожалуй.

Ооо, да ви же таки ничего не понимаете в научной и инженерной деятельности! Да это же как поэззия! Только техническая. Кстати, я пошел туда, где надо много чертить, поскольку любил рисовать и оружие)

А вы скажите, что дельфины технари)))))

Они стремяться к ним!

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Baribal

[Ренар]

мной прежде все всего имелось ввиду, разумеется, творчество в искусстве.

Ну естественно тут будет фора у гуманитариев - искусство только к ним и относится :) можно тогда противопоставить творчеству в искусстве творчество в науке, для равных шансов.

[Sir Lawrence Gentleshark]

Танцоры скорее спортсмены, чем ученые-гуманитарии. Вот композиторы и режиссеры-другое дело.

[Ренар]

Инстинкта есть только два - размножаться и самосохранения. Защищать слабых и стариков, например, не инстинкт

Забота о потомстве сюда не входит? Содом и Гоморра какие-то получаются.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

Пластические хирурги = врачи = технари)

Я как-то больше за естественный продукт, поэтому любой девушке посоветую обратиться к балетмейстеру или эксперту в моде, чем к пластическим хирургам.

[Mad Max Mafer]

Забота о потомстве сюда не входит? Содом и Гоморра какие-то получаются.

Если я правильно помню антропологию - защита о потомстве есть часть инстинкта самосохранения (продолжение рода, конечно, заложено природой). Но к сути дела это не относится.

[Baribal]

Я как-то больше за естественный продукт, поэтому любой девушке посоветую обратиться к балетмейстеру или эксперту в моде, чем к пластическим хирургам.

Как балет изменит лицо девушки?