Лояльные ордены из геносемени предателей

[Koros Layak]

.. А упомянутые на первых стр. ТёмныеАнгелы?

Самый релевантный запросу орден: и тебе трейторы (да сколько!) и лоялы.

Геносемя было 1 и то же, не могло же пол-геносемени попортиться, а другие пол - нет.

Они же совершенно не парясь используют своё же геносемя и всё им норм..

Формально - они предали точно также, как и все остальные, только непредавшую часть не убивали на Истваане..

Я согласен с ораторами, говорящими, что придовать, или нет - это уже дело мозгов конкретного КД, а геносемя - это просто имплант для апгрейдов.

Не может, например, какой - нибудь черный панцырь склонить к Хаосу, он просто выполняет свою функцию.

Как, например, какой-нибудь имплант.

Ну, если это семя не мутировавшее в искл физическом плане и от него дополнитедьно растут рога, например, или щупальца.

Имхо

[Листригон]

Кстати, не самый плохой вариант.

Ночники особо не склонны к коррапту и мутациям.

Пожиратели без гвоздей - по характеру что-то между Волками и Ультрой.

Интересно, это они налутали в бою, или старые перебежчики времён Ереси?

Тогда почему Ультры и Ко нет?

ЗЫ а есть ордена от химер времён Ереси? Их там же не мало наделали.

Изменено 6 января, 2020 пользователем Листригон

[Ozimandia]

А Коракс всех своих пернатых перебил или кто-то выжил? Могут ли быть ордена пернатых где-нибудь на задворках Империума?

[Кардинал Бухарис]

Интересно, это они налутали в бою, или старые перебежчики времён Ереси?

Тогда почему Ультры и Ко нет?

Это вилами по воде писано, что гены Ночников и Мирожоров имеют место быть там.

Есть полунамеки, но не более того.

ЗЫ а есть ордена от химер времён Ереси? Их там же не мало наделали.

А кого именно наделали?

Я много читал, но пруфов не видел.

По идее с геносенем работают АдМехи, но разрабатывать что-то новое и гибридить разные линии друг с другом скорее противоречит их убеждениям.

[0.5 Кота]

Вроде бы химерическое семя впервые попробовали только в М36.

Созданные тогда ордены назвали орденами Проклятого Основания.

[Листригон]

А кого именно наделали?

Я много читал, но пруфов не видел.

По идее с геносенем работают АдМехи, но разрабатывать что-то новое и гибридить разные линии друг с другом скорее противоречит их убеждениям.

Так у ФВ правила есть на них.

[HorrOwl]

По идее с геносенем работают АдМехи, но разрабатывать что-то новое и гибридить разные линии друг с другом скорее противоречит их убеждениям.

в цикле про Байла упоминаются red scimitars с гибридным семенем, и это немало доставило Байлу при вскрытии и анализе.

[sdifi]

в цикле про Байла упоминаются red scimitars с гибридным семенем, и это немало доставило Байлу при вскрытии и анализе.

И намекают что они похожи на ПМ("Коготь Урсы" или как он там правильно, честно кроме как у ПН не помню что бы они где то встречались) и БШ(созвучны: имена, звание кэпа, стихи на доспехах).

[Marid]

Удоли. Старые и очевидные намеки, опровергнутые теории и просто домыслы.

[Expert_Bob]

"1"

.. А упомянутые на первых стр. ТёмныеАнгелы?
Самый релевантный запросу орден: и тебе трейторы (да сколько!) и лоялы.
Геносемя было 1 и то же, не могло же пол-геносемени попортиться, а другие пол - нет.
Они же совершенно не парясь используют своё же геносемя и всё им норм..
Формально - они предали точно также, как и все остальные, только непредавшую часть не убивали на Истваане..
Я согласен с ораторами, говорящими, что придовать, или нет - это уже дело мозгов конкретного КД, а геносемя - это просто имплант для апгрейдов.
Не может, например, какой - нибудь черный панцырь склонить к Хаосу, он просто выполняет свою функцию.
Как, например, какой-нибудь имплант.
Ну, если это семя не мутировавшее в искл физическом плане и от него дополнитедьно растут рога, например, или щупальца.
Имхо

По факту скорапченых ТА кмк было не много. Большинству промыли мозги ежедневной пропагандой и когда началась заваруха на орбите многие вообще не знали что происходит.

А Коракс всех своих пернатых перебил или кто-то выжил? Могут ли быть ордена пернатых где-нибудь на задворках Империума?

Он никого не выпиливал, а отправил на штурм на котором настаивал Хорус, а все кто выжил посадил на корабли и в ВКП на рубежи Империума. Стоит перечитать 3 странички и все будет понятно.

[Locke]

Он никого не выпиливал, а отправил на штурм на котором настаивал Хорус, а все кто выжил посадил на корабли и в ВКП на рубежи Империума. Стоит перечитать 3 странички и все будет понятно.

Ага, стоит перечитать один короткий пост и станет ясно, что человек спрашивает не про ветеранов XIX легиона, а про созданных Кокораксом с помощью генотеха уродцев.

[Expert_Bob]

Каюсь, смешались кони люди...зверюшек по бекцу убили всех

[Дарт Зеддикус]

зверюшек по бекцу убили всех

Последнего придушил лично Коракс.

[CivilWAR]

ТА все таки думаю не стоит смешивать с химерическими орденами, у них немного другая история.

Кстати видл упоминания что огненные ястребы были из проклятого основания,

они же вроде как по предположениям являются Дамнед легионом =) но как я понял однозначного ответа так и нет по этому вопросу.

возможно у них тоже есть химерическое геносемя.

Ну и согласен с вышесказанным, что геносемя вряд ли будет как то сказываться на шансе коррапта космодеса, а вот на мутациях да.

Изменено 15 января, 2020 пользователем CivilWAR

[Листригон]

Ну и согласен с вышесказанным, что геносемя вряд ли будет как то сказываться на шансе коррапта космодеса, а вот на мутациях да.

Узнали, что они от Детей Императора и задумались о воссоединении с братьями и папой?

[CivilWAR]

Узнали, что они от Детей Императора и задумались о воссоединении с братьями и папой?

Хммм думаю даже если бы узнали, вряд ли бы захотели воссоединиться, там же счас тотальная промывка мозгов у всех орденов.

Думаю тут скорее бы сыгрло желание доказать что они не такие и будут и дальше служить верой и правдой.

[Кардинал Бухарис]

Не совсем понимаю зачем делать ордена из зашкваренного геносемени. Если узнает широкий круг лиц - больно будет.

Не проще ли наштамповать очередной ультры или плиточников?

[HorrOwl]

Коул считает что у каждого Легиона своя специализация отраженная в геносемени и добровольно отказываясь от материала предавших, Жиллиман остается без половины инструментов, что есть неразумно.

этот спич он в первом плагваре произносил , причем неоднократно, самому Жиллиману

Изменено 17 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Ozimandia]

Коул считает что у каждого Легиона своя специализация отраженная в геносемени

А разве геносемя может как-то повлиять на военные склонности маринов? Вон ЧХ из чистейшего геносемени Прапора не плитку кладут, а бегают с мечами берсерк-стайл.

[HorrOwl]

А разве геносемя может как-то повлиять на военные склонности маринов?

Весьма. Это как бы факт из бэка. Легионы были созданы разными дабы дополнять друг друга.

Яркие примеры - тысячники с их псайкерством, десгард с живучестью, волки и так далее.

В книгах HH от форджи показано как Легионы, предоставленные самим себе(до [ну уж нет]ождения примархов) постепенно специализировались, всё дальше и дальше отходя в разные стороны от изначально одинаковой организации.

Кроме того, последователи все еще остаются в рамках специализации, заданной Легионом- прародителем.

Вон ЧХ из чистейшего геносемени Прапора не плитку кладут, а бегают с мечами берсерк-стайл

Фисты никогда были не прочь побегать в рукопашную, см Сигизмунд со своими темпларами(от которых БТ собстнно и произошли, успешно переняв всех тараканов Сигизмунда), Ранн с ассолтниками(IIRC они стали Executioners) и так далее.

Изменено 17 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Retardo Degenerales]

А разве геносемя может как-то повлиять на военные склонности маринов? Вон ЧХ из чистейшего геносемени Прапора не плитку кладут, а бегают с мечами берсерк-стайл.

чёрная ярость КА, повышенная могучесть Сламандр, Пылевая слепота и квазипсистелс у РГ, иммунитет к ряду токсинов у ГС,шикарная приживаемость геносемени у ЖВ, к примеру.Про тысячников Сов сказал

Это именно что детерминированно геносеменем.

Что на обычного ребёнка, что на пространственного моряка оказывают влияния два фактора - среда и наследственность.

И хоть модус операнди у легионов разные именно вследствии разных тактикульных учений Батек/ методов первичного использования - т.е.,средовых факторов, некоторые склонности и возможности детерминированы именно особенностями гено - и фенотипов

Изменено 17 января, 2020 пользователем Дегенерал - майор

[HorrOwl]

стоит отметить, что черная ярость , в отличие от красной жажды, это не особеность геносемени ба, а последствие переливания крови примарха.

[Кардинал Бухарис]

стоит отметить, что черная ярость , в отличие от красной жажды, это не особеность геносемени ба, а последствие переливания крови примарха.

Примарисам БА никакую кровь примархов не переливали (вроде бы), но при этом некоторые примарисы ба уже пали жертвой черной ярости.

Коул считает что у каждого Легиона своя специализация отраженная в геносемени и добровольно отказываясь от материала предавших, Жиллиман остается без половины инструментов, что есть неразумно.

этот спич он в первом плагваре произносил , причем неоднократно, самому Жиллиману

Коул конечно авторитет, но в данном случае это провальная идея.

Во-первых, специализации легионов дублировались. т.е. потеря предположительно невелика.

Во-вторых, если массы узнают чьи потомки воюют за Империум - будет недовольство.

В-третьих, есть ненулевой риск предательства таких маринов.

В-четвертых, в Империуме и без того бардака хватает сейчас)

Изменено 17 января, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[HorrOwl]

ну хз переливали там или нет

у коуловых примарисов случаев черноярости иирц не было( красную жажду он оставил поскольку считал это особенностью заложенной импи), проблемы начались когда сами блады начали их клепать, а переливание крови сангвинарников важныи компонент ритуала у бладов так что имхо могли и примарисам впрыснуть после чего началось

с моей точки зрения это наиболее логичное объяснение появления черной ярости у примарисов

Во-первых, специализации легионов дублировались. т.е. потеря предположительно невелика.

Во-вторых, если массы узнают чьи потомки воюют за Империум - будет недовольство.

В-третьих, есть ненулевой риск предательства таких маринов.

В-четвертых, в Империуме и без того бардака хватает сейчас

- дублирование легионов это как раз не из бэка взято по большей части, а придумано фанатами. в бэке от форджи говорится о схожести например саламандр и десгарда но в том же отрывке упоминается что они совершенно разные в других областях( у саламандр нет повышенной устойчивости к ядам и токсинам например)

- в империуме полно орденов чье происхождение от лоялистов как минимум под вопросом( кровавые вороны например)

- ненулевой риск предательства есть вообще у всех. во время ереси в предавших легионах оставались лоялисты( железные воины на парамаре, например) так и в лояльных легионах были предатели.

да и после ереси к хаосу ушло немало маринов от одиночек до целых орденов.

- к чемуэтот пункт я вообще не понял.

Изменено 17 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Locke]

Во-первых, специализации легионов дублировались. т.е. потеря предположительно невелика.

Трилистник не дублировался, ТС тоже были уникальны.

Во-вторых, если массы узнают чьи потомки воюют за Империум - будет недовольство.

Если массы узнают про некоторые проблемы КА, СВ и ТА - будет недовольство.

В-третьих, есть ненулевой риск предательства таких маринов.

Есть ненулевой риск предательства и обычных маринов - за время существования Империума они целыми ротами и орденами в Хаос сваливали. И во время Ереси, при живых-то примархах, в лояльных легионах были предатели.

В-четвертых, в Империуме и без того бардака хватает сейчас)

Это потому что Гиллиман не использует весь доступный ему инструментарий. Послушал бы умного человека - уже давно Разлом закрыл бы.