Лояльные ордены из геносемени предателей

[Retardo Degenerales]

Во-вторых, если массы узнают чьи потомки воюют за Империум - будет недовольство.

Как бы массы не только не знают, кто из астартес от кого, так от них периодически скрывается сам факт ереси и существования ХСМ.

По сути, живой астартес для массового имперского бы..гражданина - это сошествие мифа.Конкретно массы копаться в генеологии просто не смогут из -за нулевой подкованности в теме.

Изменено 17 января, 2020 пользователем Дегенерал - майор

[HorrOwl]

даже офицеры милитарум альфа легион за лоялистов принимают ( см вракс) , какие уж там генолинии предков о чем вы

Изменено 17 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Locke]

даже офицеры милитарум альфа легион за лоялистов принимают ( см вракс)

Пфф, они на этом Враксе и ТА за лоялистов прнимают.

[Knijnik]

Скорее нежелание Жили создавать официально Чаптеры из геносемени предателей имеет иную основу. Для КД геносемя это нечто священное. И появление рядом бойцов, пусть и лояльных, но из семени предателей неизбежно будет вызывать проблемы, причем серьезные. Представьте себе реакцию например волков, если рядом окажутся типо лояльные ребята, но по крови потомки Магнуса.

[SShreder]

Опять же, это может привлечь нежелательное внимание со стороны предавших легионов. Всякие колдунства на основе крови не являются чем-то необычным, а тут вообще одна кровь с легионами предателей.

[Rost_Light]

ну и я бы не был так скептичен в отношении идеи "геносемя предателей увеличивает вероятность коррапта". Во вселенной где корраптить может тупо информация, идеи и концепты такая перестраховка не лишняя. Плюс еще эффект связи между маром и его примархом. не у всех он конечно так сильно проявлялся как у Магнуса и тысячников с их прямым фидбеком, но эффект тем не менее существует.

[Expert_Bob]

"1"

Узнали, что они от Детей Императора и задумались о воссоединении с братьями и папой?

Ответ Роста это то что я хотел сказать как только начал тут читать последние обсуждения.

ну и я бы не был так скептичен в отношении идеи "геносемя предателей увеличивает вероятность коррапта". Во вселенной где корраптить может тупо информация, идеи и концепты такая перестраховка не лишняя. Плюс еще эффект связи между маром и его примархом. не у всех он конечно так сильно проявлялся как у Магнуса и тысячников с их прямым фидбеком, но эффект тем не менее существует.

Не могу вспомнить где это было, но где-то это было. Магнус чувствует (и знает где они) всех сыновей в ком [ну уж нет]одится его геносемя.
А какие гарантии, что все ДП так не могут ? Проблема не в том, что КД захотят присоединиться к Отцам, а в том, что они могут присоединиться изначально не желая этого.
Во время Ереси КД по большей части не скораптились, а просто пошли за Отцами которым верили. Т.е. те Примархи кто не был скорапчен с самого начал могли легко послать Хоруса в дали далеки и уйти от него. Те же ЖВ, ГС, ПН, и Альфа (которая по сути оставила Хоруса по своему желанию. А в 40к когда Отцы демоны высшего уровня, кто может знать во что это выльется ?

Выпуск таких Орденов обречет их на косые взгляды от лояльных наследников, и поставит в позицию того, что они вечно будет обязаны доказывать, что они не такие.
Но даже самые верные под психическим давлением могут ломаться, когда от постоянных наездов они скажут - идите [ну уж нет] мы к своим. Ведь даже наследники лоялистов ломались от давления, а ведь их никто не обвинял в том, что они сыны предателя.

"2"

А разве геносемя может как-то повлиять на военные склонности маринов? Вон ЧХ из чистейшего геносемени Прапора не плитку кладут, а бегают с мечами берсерк-стайл.

Все легионы воины в первую очередь и могут после подготовки все тоже что и другие легионы (НС же никогда не были проповедниками, но пришла Лора и все стали молиться) Нужно в Осаду ? Ок Тайные операции ? Ок. Все зависит от того какая у них будет подготовка. Примархи задали направление и изменили или улучшили направления легионов.

"3"

Примарисам БА никакую кровь примархов не переливали (вроде бы), но при этом некоторые примарисы ба уже пали жертвой черной ярости.

Коул конечно авторитет, но в данном случае это провальная идея.

Во-первых, специализации легионов дублировались. т.е. потеря предположительно невелика.
Во-вторых, если массы узнают чьи потомки воюют за Империум - будет недовольство.
В-третьих, есть ненулевой риск предательства таких маринов.
В-четвертых, в Империуме и без того бардака хватает сейчас)

Геносемя это не микрочип из железа. И еще не понятно, когда было сдано геносемя Сангвиния под проект Жиллимана. Мб с трупа срезали )
Про питье из кубка и пересадку геносемени от обычных КД уже писали.
Но да, вероятность что ЧЯ не было по причине, что Примарисы из закромов Коул имели генные материалы взятые у КД или Сангвиния до его смерти.
С другой стороны, есть Примарисы которые создавались из КД после Ереси, но опять же не все КД так легко впадают в ЧЯ, а так как Примарисов не слишком много и живут они в Орденах не более 100 лет, то и статистика случаев пока минимальна и поэтому говорить сложно.

"4"

Трилистник не дублировался, ТС тоже были уникальны.

Если массы узнают про некоторые проблемы КА, СВ и ТА - будет недовольство.

Это потому что Гиллиман не использует весь доступный ему инструментарий. Послушал бы умного человека - уже давно Разлом закрыл бы.

1. К сожалению мы не знаем уникальностей 2 и 11, чтобы точно сказать, что ТС уникальны как и уличить других в некой уникальности.
2. Туплю...кто такие СВ ? )
3. Или отрастил рога, так как после того как Око затянуло бы в себя всю галактику, это был бы тренд №1 )))

"5"

даже офицеры милитарум альфа легион за лоялистов принимают ( см вракс) , какие уж там генолинии предков о чем вы

Обычные смертные не эксперты и не могут знать все ордена и их символику на изусть. Тем более Альфа которая умеет притворяться даже куском шифера ))

"6"

Пфф, они на этом Враксе и ТА за лоялистов прнимают.

Однако тонко )))

"7"

Опять же, это может привлечь нежелательное внимание со стороны предавших легионов. Всякие колдунства на основе крови не являются чем-то необычным, а тут вообще одна кровь с легионами предателей.

Про это я и говорю, хз что там демоны могут сделать с теми в ком их кровь течет...последствия могут быть фатальными, когда неожиданно появится например по 10к (или еще больше) верных сыновей у каждого из ДП

[Knijnik]

О том, что все Легионы имели свою специфику еще до [ну уж нет]ождения Примархов прямо говориться в книгах по НН. Просто у кого-то это выражалось очень ярко (Саламандры, Шрамы, Альфа), у кого-то менее. Некоторые Легионы сильно поменяли Modus operandi под влиянием Примарха (Гвардия Ворона). С рациональной точки зрения Коул прав, Жиля ограничивает себя запретом на использование генов 11 Легионов. С другой, он не учитывает иррациональную связь между Примархом и его кровными потомками и не учитывает моральную сторону, особенно для КД.

[Locke]

С другой, он не учитывает иррациональную связь между Примархом и его кровными потомками и не учитывает моральную сторону, особенно для КД.

ОК, значит, как минимум с этой точки зрения можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI.

Алсо, намёки на использование химерического геносемени, включающего материал от предавших легионов, всплывают постоянно. А вот кулстори про то, как Морти с помощью магии крови (пардон, гематонумерологии) перетянул в Хаос каких-нибудь Сынов Антея, я пока не читал.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Locke

[Knijnik]

ОК, значит, как минимум с этой точки зрения можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI.

Алсо, намёки на использование химерического геносемени, включающего материал от предавших легионов, всплывают постоянно. А вот кулстори про то, как Морти с помощью магии крови (пардон, гематонумерологии) перетянул в Хаос каких-нибудь Сынов Антея, я пока не читал.

Ну тут еще нужно не забывать по десантников соответствующих Легионов что могли получить ранг ДП у того же Тзинча. Кто знает, что у них получится.

Химерическое геносемя все же нечистое и влияние Примарха может быть в разы слабее. Но это все же эмперии и теория. Вопросы которые возникнут во внутренней политике при использовании геносемени Предателей куда более материальны и весомы.

[Legatus]

кто такие СВ ? )

Серые Волки же :) Дети Лемана Русса. Если серьезно - наименование на английском, но русскими буквами :)

можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI.

Не одному из этих легионов нет доверия. ПН - отморозки, СГ - дети Архипредателя, Альфа - по умолчанию себе на уме, а потому опаснее ПН И СГ вместе взятых. Судьба и статус Омегона неизвестны. Если его гарантированно убил Жиллиман, то эта информация (от лоялистов или их врагов) может оказать на потомков непредсказуемое влияние. Если сбежал и жив - тоже проблема, вдруг совращать с пути истинного начнет. Был отпущен Жиллиманом (обман, сделка или еще что) - еще мутнее выходит. Что там с ним случилось за 10k лет и кем стал, если жив, пока Жиллиман в стазисе сидел?

II и XI - этих пока не трогают, и в книге они ради поддержания к ним интереса.

Сами по себе гены может и не влияют на возможность охаосения, но всеобщее предубеждение к ним со стороны имперцев не может не повлиять на Робаута, тем более он им и сам не слишком верит. Даже назвав их родителями себя, Дорна, Коракса, все потенциальные возможные выгоды перевешивает вполне реальный риск если не падения в Хаос, то утечки информации (или сознательного вброса врагами - демоны и колдуны вполне могут узнать правду), что своим очень не понравится.

Есть один момент. У нас после падения Кадии и Разлома прошло больше 100 (или 200??) лет. Описано пока очень мало событий. После того разговора Жиллимана и Коула прошло достаточно много времени. На фоне каких-то событий Жиллиман мог позднее отдать и противоположный приказ создать на базе тестовых партий ордены. Другое дело, что в этом ИМХО нет особого смысла. Тем более, что технологии создания примарисов стали достоянием орденов, в результате чего те сами их производят.

Но... ждем новых книг.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Legatus

[0.5 Кота]

Ну тут еще нужно не забывать по десантников соответствующих Легионов что могли получить ранг ДП у того же Тзинча. Кто знает, что у них получится.

"Лоялисты" тоже могут получить ранг ДП Тзинча. =)

Вообще нельзя космодесантников делать!

[Legatus]

Вообще нельзя космодесантников делать!

Простые люди в массе и вовсе к Хаосу не устойчивы, как морально, так и физически. Тогда всех киборгизировать да превращать в сервиторов по канонам Механикус нужно =) И то результат не даст 100-й гарантии.

[Кардинал Бухарис]

Простые люди в массе и вовсе к Хаосу не устойчивы, как морально, так и физически. Тогда всех киборгизировать да превращать в сервиторов по канонам Механикус нужно =) И то результат не даст 100-й гарантии.

Слишком сложно

Проще всех скормить тиранидам =)

[Expert_Bob]

ОК, значит, как минимум с этой точки зрения можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI.

Алсо, намёки на использование химерического геносемени, включающего материал от предавших легионов, всплывают постоянно. А вот кулстори про то, как Морти с помощью магии крови (пардон, гематонумерологии) перетянул в Хаос каких-нибудь Сынов Антея, я пока не читал.

К сожалению у нас нет информации о том, что известно Жиллиману о названных тобой Примархах.

2 и 11 даже если отбросить то, что БЛ пока не собирается продвигать их в массы, то на них весит такое клеймо из-за которого даже хаоситы о них не шутят, а просто воротят морды.

На момент Ереси ПН сборище психопатов под предводительством Отца шизофреника, и даже если информация о его ликвидации не утеряна, то связываться с шизоидами никто не захочет, что само по себя понятно.

С Альфарием и его легионом тоже риски высоки. Мы не можем сказать, известно ли о смерти Альфария на Плутоне кому-то кроме пропавшего Дорна и Омегона ? Точно также не понятно кто пал на Эскадоре от рук Жиллимана. Но главное то, что Альфа не пропала, а в большинстве своем чинит проблемы Империуму и массово признается падшим легионом. С учетом их уклона в шпионаж, то кто знает что будет когда ты выпустишь тысячи свежих альфачей с конвейера, а Альфа узнает и поговорит с ними...

Сыны Хоруса на всем фоне выглядят меньшим из зол, но клеймо детей главного Предателя вызовет слишком серьезные последствия когда об этом узнают.

[HorrOwl]

Точно также не понятно кто пал на Эскадоре от рук Жиллимана.

В смысле, непонятно?

Жиллиман типа настолько туп что не может примарха от простого марина отличить?

Как и Дорн?

Примархи альфы мертвы, успокойтесь уже.

Изменено 19 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Rost_Light]

А Жиля разве об этой ситуации как то отзывался? он же вроде как и ультрамарины до этого - ноу комментс.

[HorrOwl]

У него во дворце даже статуя стояла "Жиллиман, разрывающий пасть Альфариусу". :)

The Thunderhawk slammed into the shrine’s far wall, demolishing a statue of Guilliman battling Alpharius, before listing onto its side with a deafening clang..

Изменено 19 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Expert_Bob]

В смысле, непонятно?

Жиллиман типа настолько туп что не может примарха от простого марин отличить?

Как и Дорн?

Примархи альфы мертвы, успокойтесь уже.

1. Бек говорил о смерти Альфария, которую по сути переписали, а значит бек Эскадора под вопросом и легко может быть переписан.

2. Бек описанный в кодексе то ли 4 то ли 5 редакции получил дополнение The Enemy Within - The Alpha Legion Space Marine Legion ЕМНИП именно в нем был указано, что Ультра не подтверждает смерть Альфария, и имеет сомнения на этот счет.

3. Бек как всегда содержит много недомолвок, чтобы в случае необходимости можно было развернуть историю в любую сторону.

4. Уже две работы по Ереси подтверждают то, что один из близнецов не разделял целей Хоруса и если можно так сказать, был лоялен (Фигуры расставлены и Рабы тьмы(тут скорее косвенно)).

У него во дворце даже статуя стояла "Жиллиман, разрывающий пасть Альфариусу". :)

Сражающегося ?! )

Изменено 19 января, 2020 пользователем Expert_Bob

[Дарт Зеддикус]

Интересно, а как Жиллиман может отличить Альфария/Омегона от косящего под него маринада? По запаху что-ли? Кто, кроме Императора и Малкадора, вообще знал что их двое?

Так что с учётом специфики легиона, я бы не стал делать скоропалительных выводов, что Омегон, однозначно, мёртв. Всё это может быть красивой легендой. Точно мёртв только Альфарий.

[Knijnik]

Альфарий мертв. В бэке Черного Легиона четко прописано, что Аббик посетил всех выживших примархов-трейторов и от всех получил плюшки. Альфария среди них не было. На тему смерти Альфария была тонкая ирония, с отсылкой к знаменитому скетчу Монти Пайтона. Но поскольку большинство толстых детей в ВК не могут в английский юмор, то и бугурят "Альфарий жив!".

[Expert_Bob]

По беку их тайну знал только Император (про Малкадора вроде нигде не было). В книгах проскальзывает, что Примархи чувствовали друг друга, но работало ли это у каждого одинаково ? Так что Жиллиман должен был бы как минимум встретиться с двумя в одной комнате чтобы иметь возможность отличать их.

А вот Русс наверно смог бы при условии что у братьев есть различие в запахе )

Альфарий мертв. В бэке Черного Легиона четко прописано, что Аббик посетил всех выживших примархов-трейторов и от всех получил плюшки. Альфария среди них не было. На тему смерти Альфария была тонкая ирония, с отсылкой к знаменитому скетчу Монти Пайтона. Но поскольку большинство толстых детей в ВК не могут в английский юмор, то и бугурят "Альфарий жив!".

Альфарий пусть мертв, но разве где-то говорилось о его смерти от рук лоялистов/Дорна ? Ощущение, что правду знало не так много людей даже в Альфе. Демоны тоже нигде не говорят. Тут умышленно оставляют пробелы и недоговорки. Я еще раз напомню, что Голдин в своем интервью говорил читателям задуматься о последствиях для Дорна после убийства Альфария.

Если это намек на Омегона и его причастность к исчезновению Дорна, то тогда это также говорит о том, что Эскадор перестанет быть беком смерти одного из Близнецов

Изменено 19 января, 2020 пользователем Expert_Bob

[Дарт Зеддикус]

Не знаю какие дети и чего они там бугуртят, но то что Альфарий погиб от руки Дорна, прямо сказано в Преторианце Дорна. Напомню, что в концовке Омегон точно знал, что он остался один. Это ли не доказательство?

А вот про Омегона прямо не сказано, так что вполне может схорониться где-нибудь. Будет забавно если вдруг потом выяснится, что Омегон всё это время тусил на Терре, прикидываясь каким-нибудь лордом. Ну это так, просто фантазия, лично моя.

[HorrOwl]

где именно переписали бэк что Жиллиман убил примарха альфы после ереси? напомните с цитатами плз

пока я видел только то что примархов у альфы было два и одного из них взрезал дорн перед осадой.

серьезно все эти ваши "профессор был неправ я знаю как было все на самом деле, альфа жыва" выглядит как банальное дивнючество

дайте хоть один пруф что примарх альфы жив в сороковом тысячелетии, фанаты всемогущей сверхскрытой непобедимой лояльной нифига не хаоситской альфы

[Дарт Зеддикус]

Вопрос не про Альфария, а про Омегона. С Альфарием, как раз всё ясно.