Хоббит: Пустошь Смауга

[Свинота безграмотная]

Древнейшие, как я помню, это Кэрдан Корабел и Галадриэль. По сравнению с ними Трандуил просто никто.

Это они по сравнению с Трандуилом дети.

Хотя сейчас глянул, точно не сказано, что Трандуил из самых древних, согласен.

Изменено 5 января, 2014 пользователем Свинота безграмотная

[DarthM]

Трандуил тащемто правил лесными эльфами еще до того как Кирдан и Галадриэль вернулись в Средиземье.

Ну, во-первых Кирдан из Средиземья не уходил никуда, насколько я по источникам вижу.

А во-вторых Галадриэль пришла раньше чем Трандуил свое поселение основал, и она " всего-лишь" внучка первого короля нолдор.

Это они по сравнению с Трандуилом дети. Хотя сейчас глянул, точно не сказано, что Трандуил из самых древних.

Собственно он явно не древний. Потому что хотя бы стал лесным и местами мелочным:)

Изменено 5 января, 2014 пользователем DarthM

[MadFace]

изначально Зеленолесьем правил папка Трандуила - Орофер, но он отбросил копыта в Битве Последнего Союза, ибо был строптив и не слушался чужих приказов, ломанул со своими слабобронированными лесниками и загубил бОльшую часть своих войск... После него королём стал Трандуил, увёл своих поглубже в лес. Кстати, Трандуил с папкой сами из Дориата.

[Halward]

Я смотрю, тут детали Сильмариллиона и ВК вспоминаю так часто, что заявления о примитивности мира Толкина выглядят просто СвЕрХуБеДиТеЛьНо...

[Шикарный Манул]

Я смотрю, тут детали Сильмариллиона и ВК вспоминаю так часто, что заявления о примитивности мира Толкина выглядят просто СвЕрХуБеДиТеЛьНо...

Не видел тут такого. Я вот говорил что хоббот как книга слаб ,а звермариль по большему счету скучен если не быть толкиенутым(аля книги по вахе), но мир у Толкиена прописан оч ок.

[Cormac]

Что-то нихрена не понял.

Кроме фразы:

которая вообще, судя по всему, является идиомой, под "греками" явно подразумеваются римляне в англии, под "азиатами" - лапландцы(?) алеуты(?) или финны.

Негров в тексте нет, контактов с "азиатами и греками" тоже не упоминается, браков тоже.

Если почитать дальше первого предложения:

Хрольв Невья поднялся и сказал: «Кто выйдет против меня?» Встал негр и сказал: «Я выйду против тебя». Хрольв встал и приготовился к борьбе глима. Он положил дубину на бревно. Затем они атаковали друг друга и начали бороться изо всех сил, и была их схватка суровой и долгой. Силы их были неравными, так как негр мог приподнять и нести Хрольва, куда ему хотелось. Берсерку хотелось сбросить Хрольва на землю, но тот всегда оставался на ногах. Этот негр был высок, как великан, огромен, как бык, и чёрен, как Хель. У него были такие большие когти, что скорее напоминали железный гребень, нежели ногти человека. Вот понес он Хрольва к бревну, и хотелось негру сбросить его на дубину, но Хрольв так сильно толкнул его ногами, что оба они не устояли. Упал негр на спину, а под ним оказался камень, и сломал он себе позвоночник. Хрольв же быстро вскочил на ноги, схватил дубину и забил негра до смерти. Хрольв посинел и был весь в крови, и плоть отошла от его костей. Стюрлауг поблагодарил его за этот поединок.

Но это же читать надо.

[Halward]

Я вот говорил что хоббот как книга слаб, а звермариль по большему счету скучен если не быть толкиенутым (а ля книги по вахе)

"Ничего личного"

Из наблюдения за одним из форумов:

— 200 страниц обсуждения,

— приведены ссылки на:

выписку из устава ООН,

сочинения Бенито Муссолини,

материалы Нюрнбергского Процесса,

учебник «Природоведение» за 5 класс

вузовский учебник по квантовой механике

План «Барбаросса» (на немецком языке)

Алиса в Стране Чудес

Наставление по боевому применению вертолета Ми-24

и всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)

Изменено 5 января, 2014 пользователем Halward

[Curator]

ЕМНИП, то на момент книги он вообще старейший елф-владыка во всем Средиземье, своим лесом рулит еще с тех пор, как елфы разбрелись по земельке-то на заре времен

А он не беженец из Дориата? Краткий экскурс: жадность подкосила одного удачливого перворожденного ельфа (еще бы, маяр себе в жены отхватил, это почти как за Пугачеву выйти, только за красивую и вечномолодую), много там всего было, но безделушку ему принесли. Только удача от него отвернулась (тогда это называли не просто "нефарт", а всамделишняя "тень клятвы одного с шилом в жопе эльфа, на Ф."). И зятька у него на руках загрызли, а доченька вообще расу сменила (вот это травма для отца, майклджексона в юбке вырастил). Бижутерию он заказал облагородить гномам, а те взалкали, так сказать, платы по гномски. Вышел конфликт, дележ-мандеж-глаз-на-жопу-натяну. Тингола порезали (качественно) гномов порезали, (но не качественно - один свалил и настучал), у Мелиан психологический приступ, (еще бы - вся родня считай идиоты оказались, дочь вообще зоофилка), спилась, скатилась в пофигизм. Завеса у ней - жамбех пашамбе эшельбе шайтанама, прям как у нас, у парней - обмякла и опала на пол-шестого, а королевство в разнос пошло. И орки, и гномы помогли (недорезок в красках все описал, плюс бижутерия таки красивая была, вполне повод парой хирдов сходить - эльфов проведать). Вот как-то так из Дориата и побежали все кто могли, а из тех кто мог - пристойней всех (не теряя в процессе калл, как окружающая его эльфячья толпа, непафосно вопящая "ААА МЫ ВСЕ УМРЕМ АААА!!!1" и заплывшая жирком из-за вольготных жизненных условий в анально огороженном стойле им. Мелиан), бежал Орофер. Остатки дориатцев-беженцев его потом королем и назначили, нет? А трандуил - сынишка егойный, править стал после того, как папанька с деревянной шашкой и в меховых трусах (ударила моча в голову под старости лет - не иначе подумал себя героем 300, там тоже в плавках воевали) побежал рубить уже сауроновских орков, одетых в добротный фуллплейт. С предсказуемым принятием ислама. В любом случае по сравнению с понаехвашими Нолдо (Галька) или теми же древнейшими теллери (Кирдан Корабелл например) он бздун безродный. Даже Эльронд-полу-эльф гораздо круче будет.

Кстати, на тему шикарного шрама я что-то и не помню, когда это Трандуил "змеев севера на эльфийском хрене наворачивал, сопляк-ляк-ляк ты гномский". Может он на горячую сковородку пьяным упал, а про змеев натрандуилил все?

Изменено 5 января, 2014 пользователем Curator

[Стрилятель]

всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения

Что бы сразу расставить точки над и. Ксенофил? Считаешь что есть более высокие ценности чем благо Человечества (типа доступа к бабьей манилке синерожого ксеноса) ?

[Стрилятель]

В любом случае по сравнению с понаехвашими Нолдо (Галька) или теми же древнейшими теллери (Кирдан Корабелл например) он бздун безродный. Даже Эльронд-полу-эльф гораздо круче будет.

Да уж, редкостный лох. К тому же он не прогнулся под Валаров и не ливал Средиземье когда дело пахло жаренным, прямо как не эльф даже.

[DarthM]

Да уж, редкостный лох. К тому же он не прогнулся под Валаров и не ливал Средиземье когда дело пахло жаренным, прямо как не эльф даже.

А собственно, кто ливал то?

Имеется ввиду во время войны за кольцо.

[Curator]

Да уж, редкостный лох. К тому же он не прогнулся под Валаров и не ливал Средиземье когда дело пахло жаренным, прямо как не эльф даже.

Тут вопрос - ведь когда прогибались, в белерианде все более-менее норм было. А вот когда нолдо вштырились возвращаться - знали, что там не медом намазано, а кое-чем другим. Но все равно пошли. Так что можно еще и поспорить, у кого шарики звонче звенят. Ну или кто тупее - первые, которые не сообразили что надо на запад, к прогрессу тянутся, или вторые, которые послушали брызгающего слюной припадочного. Тут как вопрос поставить. По факту с запада народ прикатил Росточком Повыше, Фигуркой Покрепче, Умишком Живее. А уж цацки-то какие понавезли, технологии... и говорить нечего. Строительств парочку начали, опять же. Так что "невозжелавшие" конечно молодцы, что невозжелали, но в пафосности нолдорам всяко проигрывали.

Опять же, дориатцы себя ну очень дискредитировали. Когда в драку их звали помогать - они чаще за завесой отсиживались. (хотя повод был, все ж феанорычы в Амане теллерей как раз резали) Про сильмарилл опять же, совсем некрасивая история. А как завесы не стало, оказалось что воены из них и ниочинь. В любом случае, говоря "бздун безродный", я хотел указать прежде всего на отсутствие голубых кровей, или хотя бы их примесей. Орофер-Трандуил-Леголас просто ельфы, не перворожденные, не ставленники какой-либо династии, не лицезревшие света Древ или какой другой [ерунды] Просто ельфы. Тем и хороши. Но замашки дориатцев в Трандуиле ПиДжей таки показал. "мы будем в домике, и пох". Не довело это до добра, но не учатся эльфы на ошибках.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Curator

[Стрилятель]

А собственно, кто ливал то?

Имеется ввиду во время войны за кольцо.

Ну например Фродо в начале своего квеста встретил эльфов явно не местных, смекаешь.

[Стрилятель]

Опять же, дориатцы себя ну очень дискредитировали. Когда в драку их звали помогать - они чаще за завесой отсиживались. (хотя повод был, все ж феанорычы в Амане теллерей как раз резали) Про сильмарилл опять же, совсем некрасивая история. А как завесы не стало, оказалось что воены из них и ниочинь. В любом случае, говоря "бздун безродный", я хотел указать прежде всего на отсутствие голубых кровей, или хотя бы их примесей. Орофер-Трандуил-Леголас просто ельфы, не перворожденные, не ставленники какой-либо династии, не лицезревшие света Древ или какой другой [ерунды] Просто ельфы. Тем и хороши. Но замашки дориатцев в Трандуиле ПиДжей таки показал. "мы будем в домике, и пох". Не довело это до добра, но не учатся эльфы на ошибках.

То есть выяснилось что бойцы из них так себе, а значит дориатцы показали себя лохами раз не пошли на убой когда их звали показать удаль.

К слову каким образом эти замашки не довели Трандуила до добра?

[Antipal]

Тут кто то жиденько обронил, мол виверн СмАуг это тру

но нет

[Halward]

Что бы сразу расставить точки над и. Ксенофил? Считаешь что есть более высокие ценности чем благо Человечества (типа доступа к бабьей манилке синерожого ксеноса) ?

Одно человечество, одни интересы, один WAIT, OH SHI~ Ты не подведешь меня под 282!

То есть выяснилось что бойцы из них так себе, а значит французы показали себя лохами раз не пошли на убой когда их звали показать удаль.

К слову каким образом эти замашки не довели Петена до добра?

Пофиксил.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Halward

[Zef]

вы мне объясните лучше, знатоки, а про какие еще КАМНИ говорил Трандуил?

[DenK]

Кстати, на тему шикарного шрама я что-то и не помню, когда это Трандуил "змеев севера на эльфийском хрене наворачивал, сопляк-ляк-ляк ты гномский". Может он на горячую сковородку пьяным упал, а про змеев натрандуилил все?

Не то произведение чтобы персонаж был ранен на колчаковских фронтах :)

[Knijnik]

вы мне объясните лучше, знатоки, а про какие еще КАМНИ говорил Трандуил?

Возможно про самоцветы (изумруды) Гириона. В книге они фигурируют как дар Барда Трандуилу за помощь. Ну и упоминается, что у Трандуила нездоровая страсть к изумрудам.

Забавно, что в книге Бильбо еще подкинул Трандуилу на бедность, жемчужное ожерелье.)) Официально за все что съел и выпил, пока шастал у него по дворцу невидимкой. (но есть подозрение, что к маленьких лапкам хоббита прилипло много маленьких эльфийских безделушек).

Изменено 6 января, 2014 пользователем Knijnik

[Halward]

А что... С Джексона станется Сильмариллы Смогу в сокровища запихнуть. Какова интрижка будет!

[Curator]

А что... С Джексона станется Сильмариллы Смогу в сокровища запихнуть. Какова интрижка будет!

Нуууу, оно ведь как:

Вики:

Аркенстон (англ. Arkenstone) — в книге «Хоббит» легендарный камень, откопанный гномами в глубинах Эребора. Самая большая ценность сокровищницы Эребора, называемый также «Сердцем Горы». Являет собой ограненный круглый алмаз (бриллиант) размером с голову ребёнка, излучающий неясное сияние.

Бильбо сразу узнал его из описания Торина, да и не могло быть на всем свете двух таких алмазов, даже в другой такой же несравненной сокровищнице. Это и был тот белый блеск, который притягивал Бильбо наверх. Постепенно пятно превратилось в светящийся белый шар. Сейчас шар мерцал разноцветными искрами, так как свет факела играл на его гранях. Наконец шар очутился прямо перед хоббитом, и у того перехватило дыхание. Величайшее из сокровищ светилось собственным светом, исходящим изнутри, и в то же время, гранённое и отшлифованное гномами, выкопавшими его в незапамятные времена, вбирало в себя свет извне и преломляло его десятками тысяч белых сверкающих граней, и это белое свечение переливалось всеми цветами радуги.

— «Хоббит, или Туда и обратно», пер. Н. Рахмановой.

Когда Бильбо Бэггинс нашел камень на золотом ложе Смауга в глубинах Одинокой Горы, то взял его себе, узнав до этого, как высоко его ценил Торин. Пока гномы делили сокровища, Торин искал только Аркенстон, не зная того, что Бильбо прятал его в своей подушке. Когда гномы отказались поделиться сокровищами с Бардом (убившим Смауга) и королём Трандуилом, поддержавшим людей в тяжёлый час, Бильбо тайком выбрался из крепости гномов внутри Эребора и отдал им Аркенстон; позднее Бард, Трандуил и Гэндальф пытались выторговать его за четырнадцатую часть сокровищ Смауга, полагавшихся Бильбо согласно договору о его найме в качестве Взломщика. Спор был прерван нападением орков и варгов, пришедших с Серых Гор. На склонах Одинокой Горы разразилась Битва Пяти Воинств, и Торин был смертельно ранен. Когда Торина хоронили глубоко внутри Эребора, Бард положил ему на грудь Аркенстон.

Толкин, по-видимому, позаимствовал название камня от староанглийского слова earcanstān (также существуют написания eorcanstān, eorcnanstān и т. д.) или древнескандинавского jarknasteinn, означающего «драгоценный камень»[2].

В фильме Питера Джексона «Хоббит: Нежданное путешествие», в отличие от книги, камень не был огранён. Он был укреплён над троном королей Эребора, и служил символом божественного происхождения его власти. Трор попытался забрать камень с собой во время разграбления, но уронил его в поток текущего золота, где тот затерялся.

Так же, следует отметить очевидное сходство между описанием Сильмариллов и Аркенстона, что, в свою очередь, может означать принадлежность последнего к оным

Там ведь как было. Один на космический корабль установили. Второй в море потонул. А Маэдрос ведь в расщелину сиганул... Так может того-этого, гномы последний как раз и выкопали? Больно по описанию похоже и на умишко отрицательно влияет и несчастья приносит.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Curator

[DarthM]

Ну например Фродо в начале своего квеста встретил эльфов явно не местных, смекаешь.

Я сейчас проверил книжку. Что интересно, эти эльфы ехали в том же направлении, что и Фродо (оно Гаваням противоположно). Позже Гэндальф упомянул, что получил вести от того самого эльфа.

Ну и когда три года спустя Фродо сам поехал, он того самого эльфа и встретил. :)

вы мне объясните лучше, знатоки, а про какие еще КАМНИ говорил Трандуил?

Вполне вероятно, что гномы могли торговать и изготовили какие то камни для Трандуила, но по причине авианалета не успели передать.

А что... С Джексона станется Сильмариллы Смогу в сокровища запихнуть. Какова интрижка будет!

Не. На них у него прав нет :D

[Oberon]

вы мне объясните лучше, знатоки, а про какие еще КАМНИ говорил Трандуил?

В режиссерской версии первого "Хоббита", в начале, сцена челобития Трандуила Трору несколько длиннее:

- вносится сундучок, в котором лежат искрящиеся брюлики/бижутерия, Траундуил тянет руку, Трор делает троллфейс и сундучок перед Трандуилом захопывается, чуть не попортив маникюр. Трандуил обижается и уходит прочь.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Oberon

[капитан Никчемность]

вы мне объясните лучше, знатоки, а про какие еще КАМНИ говорил Трандуил?

В период когда у Эребора все было ништяк король лесных ыльфов заказал гномам налепить клевой бижутерии, предоставив камни и драгметалы как серье. Гномы ништяков налепили, но ыльф, по старой ыльфийской традиции платить за работу отказался. Как результат бижутерию гномы оставили себе, что и вызвало обострение гномо-ыльфийских отношений (а заодно неугасимый баттхерт короля ыльфов). Потом Эребор был захвачен дыроконем а бижутерия вместе с остальными сокровищами осталась лежать в общей куче вплоть до конца событий хобота.

Больно по описанию похоже и на умишко отрицательно влияет и несчастья приносит.

за Джексоном не заржавеет и такую чушь пропихнуть конечно, но на мозг Аркенстон давил только гномам и едва ли причина отличалась от простой маниакальной любви гномов к золоту и прочим блестящим штукам.

Изменено 6 января, 2014 пользователем капитан Никчемность

[Снова Иванов]

ОМГ! Толчки румяные, это ж столько написать!

И о чём?

Ну жил себе профессор, ну писал себе в стол. Ну хобби такое было у человека - мир себе сочинять.

Поверьте старому графоману, ему сегодня в голову могла одна идея прийти, завтра вторая, а через год - третья. Он и записывал по приколу.

А чё: "моё Средиземье, чё хочу, то и делаю". Он даже когда трилогию писал, там такая немерянная редакторская работа была проделана, чтобы как то это упорядочить. Он сам переписывал изрядные куски заново, чтобы что то цельное получилось.

А потом стали рыть всякое его неупорядоченное, да ещё взяли наглость толковать с умным видом.

Та ёлы палы, человека пёрла графомания, вот он и писал, для себя. Всякое, разное.

Чё вы лепите то ли историю, то ли религиозную систему из чьего то хобби.

Полагаю, сам проффесор был явно к этому не готов. К тому что сотворит артефакт покруче кольца - вона сколько мозгов повыносило. А сколько нормальных, но слабых духом и умом людей превратило в уродливых фриков, не хуже Голлумов да гоблинов всяких.

Это он наивно ассоциировал себя с Гэндальфом, на деле вышло, что он был Саурон.

Но он это нечаянно.