Ворхаммер 40к

[Amin]

Ок. Дюша, собираются два джентельмена с намерением отыграть интересную сюжетную битву. И ты предлагаешь им не согласовывать состав войск заранее? В итоге один приносит спортивно-ориентированный ростер в 6 флайрантов и прочий треш, а другой - жалких самок в паверарморе пешком, потому что планировали играть последний бой перед финальным захватом нидами планеты-монастыря этих самых самок. У кого-то из двух есть интерес к такой игре? Мне кажется, что нет. А вот заранее догвориться, что со стороны нидов в данном случае должен быть ковер гантов при некоторой поддержке нелетающей монстры - это уже совершенно другой коленкор.

Это, в данном случае, и есть премодерация ростеров.

Я играю армией в 100 моделей в 3+ арморе, о какой эффективности отрядов ты говоришь

Только вот не надо убеждать меня, что фулл-рота маров не играет. Я не настолько оторван от реальности.

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем Amin

[Amin]

И, кстати, я не считаю что раньше всегда было лучше...

3 редакция Вармашины - лучше 2-й

3 редакция Инфинити лучше 2-й

сет Каладеш в МТГ лучше Ханов Таркира... но хуже Новой Равники

Есть объективно слабые решения в 7 редакции 40К, которые отвернули много игроков от нее. Отрицать это бесполезно. И именно с 6-й редакции начался упадок комьюнити 40К в Вологде.

[FullGrave]

6 флайрантов и прочий треш, а другой - жалких самок в паверарморе пешком, потому что планировали играть последний бой перед финальным захватом нидами планеты-монастыря этих самых самок. -и что интересно их захавают как и было задумано. Но есть не хилый такой шанс что те же флайранты и прочие споры вполне себе л[ой!]юлятся от болтердрилла =)

ФуллРота играет гораздо хуже нынешних архетипов. можешь посмотреть резалты турниров. А дома играть так я с трудом вытягиваю тех же волков Димона.

Да я смотрю толпы перебегающих с вармаша в малифо с тобой согласны про мк3 -_-" Новая редакция вармаша 100% нетлистинг

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем FullGrave

[Amin]

У меня есть подозрение, что ты отлично понимаешь, о чем я говорю по части фан_игр, но продолжаешь дискуссию. Я не против продолжить беседу, но только завтра.

[FullGrave]

Да я понимаю о чем ты, я понимаю что ты хочешь сказать о фан играх. Но пока я вижу лишь призыв вернуться к компостной куче 2009го года.

Хочется фана? давайте фаниться с актуальной редакцией а не нырять в перегнившее старье.

Ибо не стало бы интересней когда в том же батле Ниды vs Бронедевки был еще и генокульт? Читните книжечку типо "Вера и Пламя" Фан с ограничениями... не фановый какой то, и одно дело когда человек решил поставить крест на системе и свести её для себя до настолочки на вечерок под пивко и баранки, но даже в фановых играх можно пораскинуть мозгами, и поднадрочиться для вполне турнирной игры, тупо отработав технику и поднаторев в принятии решений. Подумай куда встанут и во что постреляют твои отряды еще в ход противника и игра перестанет занимать 3+ часа.

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем FullGrave

[Amin]

Дюша, уже три человека в теме отписалось о том, что мы не нравится им нынешняя редакция, перечислив причины - почему. Но ты с упорством продолжаешь нас убеждать, что та редакция, которая нам нравится - компостная куча. А в нынешней редакции - райские кущи и благодать :)

Ну вот не буду я играть в 7-ку, т.к. не нравится она мне :)

[FullGrave]

Дюша, уже три человека в теме отписалось о том, что мы не нравится им нынешняя редакция, перечислив причины - почему. Но ты с упорством продолжаешь нас убеждать, что та редакция, которая нам нравится - компостная куча. А в нынешней редакции - райские кущи и благодать :)

Ну вот не буду я играть в 7-ку, т.к. не нравится она мне :)

Точняк да... одному не нравится Рандомность в маг фазу( нехочешь рандома, не бери псайкеров, я так и поступил) и инвиз(ваще непроблема), но при этом 7ка ему вполне нравится, а второму не нравится 85% семерки? Отличные аргументированные причины! Главное возразить нечего.

Я не втираю вам что семерка Брилиант и эталон, но почему то ваше мнение я должен принять молча, а мое мнение вы как то исключительно легко проворачиваете на половом хую.

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем FullGrave

[Svirid]

Хоть мне и более менее понравился апок по 5 ред., но от 7ки уходить не хочу

[Упитанный северный лис]

Весело тут... Кто мешает играть тематичные игры по семерке? Хочешь играть без магии и союзов? Предложи, что Игорь, что я без проблем выставим армию и без первого и без второго. Маэль это надстройка можно использовать играть и без неё.

Что касается текущего спора, то посмотрите на участников. С одной стороны Амин, Евген и Изоморф, с другой Фулгрейв и Игорь. Т.е. Семерка не нравится мало/совсем не играющим товарищам.

За себя скажу так, семерка не идеальна, в ней есть ломающие вещи, вроде гравкенонов и невидимости, но но она точно не хуже пятерки

[Amin]

Ну так не играющие, наверное, в первую очередь по тому, что текущая редакция не нравится? На протяжении всей 5ки я активно играл. Играл в начале 6ки, но то, что я там увидел не вызвало у меня восторга. Ждал 7ку, но трэш и угар в виде союзов никуда не делся, так еще и маэль прикрутили :(

Весело тут... Кто мешает играть тематичные игры по семерке? Хочешь играть без магии и союзов? Предложи, что Игорь, что я без проблем выставим армию и без первого и без второго. Маэль это надстройка можно использовать играть и без неё.

Тогда зачем городить огород и играть в 7ку, если по договоренности предлагаешь выкидывать основные изменения в ней введенные? :) Не проще играть в старое-доброе?

Я не втираю вам что семерка Брилиант и эталон, но почему то ваше мнение я должен принять молча, а мое мнение вы как то исключительно легко проворачиваете на половом хую.

Ну так эти вещи обычно в обе стороны работают :) Ты также не особо прислушиваешься к нашему мнению :) Я не припомню стенаний по поводу 5ки, когда в нее активно играли, что это говноредакция.

Как бы в чисто кухонном домашнем варианте союзы напрягать не должны, ибо два достойных джентельмена всегда договоряться о том, что приемлемо в их игре, а что нет.

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем Amin

[kaskadSS]

Налью ка и я сверху)

1)Куда девать классные модельки которых в 5ке нет? А армии механикумов и некронов больше не увидим? А армию как собирать, по фану - сборная солянка, не интересно, шаблоны коими забита 5ка тоже.

2)Турниры на 1500 и на 1000 у нас замечательно выходили, как только отходили от етц или московского канона (какой из них у нас хз) народ приходил и играл, а на 1000 даже незнакомые лица появлялись. Самый негативчик от людей которые приезжали на турнир побухать, а большинство на спортхаммер заявляются поиграть, да и Череповец хочет ещё и домой успеть вернуться вечером, поэтому формат 1850 для Вологды неоправдан, мы отпугиваем новичков и сами сильно устаем.

3)А как много паверных армий вы видели у нас на турнирах? Москвичи вообще брали первые места тематичными армиями.

4)Большинство игравших не стало ходить поиграть в ваху не из-за семерки (тут могу ошибаться), а своими заскоками мы ещё и новых игроков спугнем.

[FullGrave]

Улиточка это [ой!]ец

Зато общаемся да, давно так не болтали.

А смысл турниров сейчас в области? Экспы там не срубить, а утомиться на раз два. Попить пивка и потрендеть, так мы в том возрасте когда ширма из солдатиков для этого не нужна.

стенания о 5ке были(как раз тогда начали люди в инфинь и вармаш уходить), но больше о кодексах 5ки а не о рб, рб был максимально посредственным апдейтом 4ки и просто убирал эксплойты механик типо вырезания денжерзоны и ассолта на консолидации. Кодексы и эратты к ним, наоборот были предметом вайна, рандомные демоны, спамы бластерборнов, волчьи пасти и молни и много всякого.

[Amin]

Вайн по кодексам был от того, что ломался баланс. Зато в турнирной мете ты точно знал с каким ростером ты столкнешься у той или иной армии. И это, с точки зрения спортивного вархаммера - плюс, т.к. дальше решал скилл обоих игроков в выгодной/невыгодной для себя обстановке (антиматчап, стол).

А армии механикумов и некронов больше не увидим?

АМ - какой-то адский высер, выпущенный не понятно ради чего.

Некроны вообще-то существуют с конца 2ки, а кодекс с 95% юнитов из нынешнего кодекса появился как раз в 5ке.

По фану собирать армию не значит брать сборную солянку :) Скорее наоборот.

По поводу формата не могу не согласиться, что 1850 - это перебор в наших условиях. Одна игра в день и то утомляет на такой формат. В Вармашине на 50 очков мы сыграли 3 игры и я был более или менее бодр и свеж.

Москвичи вообще брали первые места тематичными армиями.

Это ты сейчас про 13 соулгриндеров? :) Или про 4 ДП с лэшами при поддержке плагов и дефайлеров? :)

Зато общаемся да, давно так не болтали.

^_^

[FullGrave]

Там были 2 дп и 2 сорка с лешами, но суть да

[OcoolTist]

Ингвар, твоя схема должна работать в обратную сторону: мало играющие - почему? Потому что 7 испортила многие вещи. Поэтому мало играющие. И да, проживание за 100 км от Вологды ещё, ну это так, уже мелочь. =)

7 плоха для меня на 85% (тут надо уточнить, что плоха для меня именно кодексом, и на 15% правилами), потому что (ГВ не смогла как всегда в баланс) мой кодекс сейчас относительно слаб в мете маров. =)

1) Рукопашки толковой нет, а для меня была основополагающей составляющей набить морду вооон тем хмырям.

2) Инвиз, гравики, д-сила на обычном столе...

3) Монокодекс не играет, а хочешь чтобы играл, купи ещё демонов. (Не знаю, конечно, сейчас вышла новая книжка, пока я там мало, что понял).

4) Эти большие, большие, БОЛЬШИЕ модели. У ГВ комплексы? Евы, кнайты, трактора...[вот беда], зачем это на обычном игровом столе?

Это так, кратко, что меня напрягает в 7. Побеждай кодекс хсм хоть в 4 играх из 10, я бы так не говорил, а так, нет баланса для меня.

5 была рассветом вологодского коммунити.

Просто при приближении 7: у людей пропал интерес вообще к Вахе , нет ТДиСа, который делал работу на 95% по привлечению новых игроков, дороговизна ГВ.

И я не понимаю, о чём спор. Кто захочет, поиграет по 5, кто захочет по 7, кто при модерации ростеров, кто на "толькопобедаянабралполомичит". Доказать что-то кому-то не получится.

Просто надо сохранить 2 играющих и 4 сочувствующих игроков и развивать хобби, в плане количества игроков. У нас этим никто не занимается. Чем больше игроков, тем больше шанс играть с интересным тебе противником и подходом.

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем OcoolTist

[IzAmorF]

Премодерация необходима, а то получится, как у меня с OcoolTistом - у меня была чисто фановая армия пеших эльдар с гвардами, снайперами,под предводительством Аватара, а у противник армия хаоса на 2 драко[ну уж нет], единственным радостным моментом для меня было когда два последних из всей армии штурм гварда на последок из мельт ломанули одного дракона.

В ФАНОВОЙ игре я за 7 - позволяет интересно отыграть почти любым отрядом из кодекса (с рандомностью маг фазы, через тошноту, но можно смириться).

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем IzAmorF

[FullGrave]

Евген, вот честно я щас жалею что продал хсм. Это кодекс который как раз вертел на тентакле Гравики, не очень боялся инвиза\сам мог юзать инвиз, с новыми плюшками от БлэкЛегионовского декуриона и от новых формашек кодекс прекрасен и не уступает тому же СМскому,

Большие модели-классные Тот же дефайлер побольше многих, вот грейтер демоны чуть выше терминатора это выглядело жалко. Особенно после артов где Блафестеру ЛР по пояс а на столе он за ЛРом надежно прячется

[OcoolTist]

Может и вертит, но я пока не наблюдал. Ещё раз говорю, что не курил новую книжку толком ещё. Но пока он уступает СМ.

А мне не нравится, что вводят большие модели подстать своим маленьким комплексам. Есть апок, там играйте большими моделями, но не тут, тут армии меньшего порядка должны играть, как по мне.

[Упитанный северный лис]

Ну да, для того чтобы побеждать новому кодексу нужны новые модели... Мне одному кажется, что в этом подходе ГВ нет ничего нового. Только если Эльдарам в этом отношении везёт.

Фулгрейв, хсморион что-то может против гравов? Это та формация где обязательны три отряда хсм, терминаторы и рапторы? В обмен на буны/ветеранство/и обсек? Каст там все ещё на 4+, а это слабо против 2+. Ведра кубов на каст тоже нет. Зато есть три дракона дающие аж -2 к лидерству, что не сильно пугает АСКНФ маров

[Amin]

Это кодекс который как раз вертел на тентакле Гравики, не очень боялся инвиза\сам мог юзать инвиз, с новыми плюшками от БлэкЛегионовского декуриона и от новых формашек кодекс прекрасен

Я потерялся, мне надо 3 или 4 книги, чтобы нормально играть за ХСМ? В жопу такие развлечения :)

[Упитанный северный лис]

Двух хватает :) одна из них тот самый легион о необходимости которого так долго говорили большевики

[FullGrave]

ХСМрион Имеет дешевую кору из

Апостола и 4 паков культистов ( каждый пак после того как полностью сожран на 4+ оказывается в онгоинге и выходит с аутфланга)

Дальше ауксилии на выбор вкусняшные

рапторов (чардж из дипа и понижалка лидака)

Варпсмит и обли ( обли стреляют дважды)

Драконы ну там минусы к лидакам, и д6 векторстрайков по запиненым.

Ну и Спавны (вот тут хрень какая то, ибо странички с их описание нету)

а для поколдовать берем Кабал на байках имеем там покастовать все что нам интересно на 4+ но хоть с реролом, благо фамильяра взять не трудно. Прикольный , условно бесплатный, каст на пострелять юнитом противника. Ну и доступ к новым школам СМ есть еще да

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем FullGrave

[OcoolTist]

Я говорил, новую книгу толком не смотрел. Мне долго переводить надо.

А про монокодекс уже всё известно - не играет. Новая книга опять не порадовала смовскими школами (где-то я читал, что там даже дух машины в описании психосилы не меняли) и ренегатом-рыцарем...Это эпик. Новое мы не придумаем, а кашу-малашу сделаем.

[Упитанный северный лис]

Да, проглядел, что потерянные и проклятые -кора, но тогда этот детач не имеет обсека. Кого пугает четыре толпы кульков, я не знаю. А верить что из них будут выпадать только ДП... Ну хз, так себе план

[FullGrave]

Да, проглядел, что потерянные и проклятые -кора, но тогда этот детач не имеет обсека. Кого пугает четыре толпы кульков, я не знаю. А верить что из них будут выпадать только ДП... Ну хз, так себе план

Да даже кора с обсеком вполне себе годна на выходе там получается

Лорд

3 дроптерми с комбиками

2 по 5 хсм на рино

пак рапторов(5 лиц с 2мя мельтами за 115 или байкеров 3 лица с 2 мельтами за 90)

5 хавоков хоть с автокенонами, хоть на ринке с флеймерами или другими спешлами.

Опять же не самое плохое что могло бы быть. Знаете думается с НГ я снова соберу ХСМ.

Самое отстойное тут отсутствие контроля резервов, но и с этим можно справиться.

Изменено 13 ноября, 2016 пользователем FullGrave