Перспективы солдатиков GW-style в целом

[Knijnik]

Блин ребят , почему вы вообще взяли , что в альтернативу идут только после разочарования в Вахе?

Тут именно "вармаш-марраны" больше всего шумят на тему "Ваха отстой и дохнет", "Вармаш светлое будущее варгеймов!".

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Knijnik

[Галахад]

Я вообще не играю в вармаш, и у меня нет ни одной их миньки. Так что фимоз мозга и кривой детектор некоторых людей пора лечить. =) Изменено 11 мая, 2013 пользователем Галахад

[Nakatan]

И тоесть потому что вы присытились играть в ваху, все остальные должные тоже ее бросить и начать играть в вармаш?

Прям какие-то свидетели иеговы.

ты можешь процитировать мой пост, где я говорил такое? нет, потому, что я такого не говорил. а речь о том, что гв не сделало ничего, что б я продолжал тратить деньги на его продукцию, и наоборот, сделало все, что б я отнес деньги кому-то еще. по стечению обстоятельств это оказались приватиры.

и это просер гв, что человек, игравший в их системы 8 лет и вбухавший туда кучу денег (то есть я), играет сейчас в систему от другого производителя.

[Rommel]

Блин ребят , почему вы вообще взяли , что в альтернативу идут только после разочарования в Вахе?

Ну а как мы только что выяснили в этой теме, туда идут именно так )

[K K]

Тут именно "вармаш-марраны" больше всего шумят на тему "Ваха отстой и дохнет", "Вармаш светлое будущее варгеймов!".

Вот сколько этих эпик-батлов ПП vs ГВ не прочитал , видел только , что приходит кто-либо с кабаном на аватарке и начинает гнать Пургу, Народ заводится. конкретно Этот Топик-Вот тут только Вахолюбы орут и размахивают руками , что их любимую Гв обижают смерти её желают. Вот за весь топик я увидел только безумные Вопли "Не смей трогать святое , ты , жалкое меньшинство!"

для меня ваха как игра отстой полнейший, но как вселенная-вообще шик! И да , я не играю в вармаш.

[Шикарный Манул]

Блин ребят , почему вы вообще взяли , что в альтернативу идут только после разочарования в Вахе? Что заидея такая странно-маниакальная , что Без вахи в модельном мире и не пернуть?

Потому что тут люди пишут что ушли в вармаш потому что ваха дорого или много . Я тут не видел историй о том что ушли в вармаш потому что тролли например(что на самом деле было бы логичнее). Я не туда смотрю?

Вот за весь топик я увидел только безумные Вопли

Прелестно)

Вахолюбы

И вообще замечательно.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Шикарный Манул

[Nakatan]

Ну а как мы только что выяснили в этой теме, туда идут именно так )

Роммель, ты вообще довольно странен в этой дискуссии, как человек, который в вархамму не играет вообще. Если б все мое общение с гв заключалось в сборе на досуге савларцев и мутантов из битцов, левака и минек сторонних производителей, то да, я тоже был бы вполне доволен геймсворкшопом

[Doppelganger]

Странно, я вот сколько видел "перебежчиков" на форуме, пишут не про дорого\много а про плохие правила и политику компании. Дорого/много это барьер для новичков а не причина ухода ветеранов.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Ulf Volkmar

[Галахад]

Потому что тут люди пишут что ушли в вармаш потому что ваха дорого или много . Я тут не видел историй о том что ушли в вармаш потому что тролли например(что на самом деле было бы логичнее). Я не туда смотрю?

Я ушел из сороковника в ФОВ потому что мне тошно стало играть кодексом, в котором есть анальный дракон и уродские динозавры(это оскорбило мои тонкие эстетические чувства, да), по корявой и несбалансированной системе, которая откровенно создана чтобы продать тучу ненужных миниатюр на основе раскрученной франшизы.

Дорого- не то слово, и предыдущие армии обошлись недешево, в общем-то. И будущие в новой системе стоить будут не так уж и мало.

Так что нет, не туда смотришь.

То есть, у вас получается примерно вот так (цитата еще одного умного человека):

"меня имеют ниггеры и у них это отлично получается. что, тебе не нравятся ниггерские члены и ты пошёл иметь буряток? да ты наверное нацист, и не пойду я к твоим буряткам, не зови даже, тут вон какие стволы - огого! на века!"

Дело не в конкретной системе, куда кто ушел, дело в том, что в принципе ушли, и ушли наши деньги вместе с этим.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Галахад

[Nakatan]

ваха дорого или много

ваха это не дорого и много. ваха это необоснованно дорого и бессмысленно. я хочу играть в солдатики, и хочу в них выигрывать. когда мне пришлось сменить 80% моей армии фб в связи со сменой редакции, я взял и сменил. когда мне через 2 года предложили сделать тоже самое с моей армией 40к, попутно прикупив союзного маринца, я резонно предположил, что это может случиться и в 3, и в 4 раз, и что меня это удручает.

[Шикарный Манул]

а про плохие правила и политику компании.

Какую политику?

Для того что бы называть правила плохими по ним надо например поиграть.

"меня имеют ниггеры и у них это отлично получается. что, тебе не нравятся ниггерские члены и ты пошёл иметь буряток? да ты наверное нацист, и не пойду я к твоим буряткам, не зови даже, тут вон какие стволы - огого! на века!"

Тут такое дело, я в солдатиков играю , с друзьями , иногда под пиво. А про нигеров и буряток ничего не знаю)

Я ушел из сороковника в ФОВ

Так что нет, не туда смотришь.

А ответ мой был про вармаш , но да ладно.

мне тошно стало играть кодексом, в котором есть анальный дракон и уродские динозавры

Ими можно не играть, но поинт принят если в кодексе есть юниты которые ненравятся - то система говно. Имеет право на существование и такая точка зрения.

когда мне пришлось сменить 80% моей армии фб в связи со сменой редакции

А можно пример? Просто инетресно.

я хочу играть в солдатики, и хочу в них выигрывать

Я так понимаю речь о турнирных играх ? Достаточно ли альтернативного комьюнити для самореализации на этом поприще?

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Шикарный Манул

[Haroith]

Скоплю немножко деньжат, соберу Орборосов. Потому что большие крутые волки. Проблема ВХ не в том, что вакуумно много и дорого. Много болванчиков-клонов, которые выпускаются в дорогих наборчиках по пять-десять тушек. Красить не вакуумно много, а много детализации, которую всё равно при игре не видно. Но это всё не так сильно роляет, как категоричная смена стиля, что особенно видно в ФБ. Причём как стиля самого бэка, так и стиля игровых правил. С пятой по седьмую редакции вселенная представлялась как мрачное средневековье с добавлением всех тех поверий и легенд, слегка переработанных и приспособленных, которые и были в различных мифологиях. Подкупляла некая естественность, сказка была такой, что в неё хотелось верить. Со сменой правил пошла полная смена стиля, всё больше и больше неувязок бэка и правил, органичное существо стало почему-то обрастать совершенно не вписывающимися в концепцию бородавками, примеры которых можно приводить бесконечно.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем WarGamer.

[Галахад]

А ответ мой был про вармаш , но да ладно.

А тебе говорят не про вармаш, а про положение вещей в целом. То что ты, и ряд людей, что тут пишут, зациклились на вармаше как на главном мировом зле- это ваши личные психологические проблемы.

Тут такое дело, я в солдатиков играю , с друзьями , иногда под пиво. А про нигеров и буряток ничего не знаю)

Ну в общем, я тебе открыл глаза на суть вещей, что тебе с этим делать- не знаю.

Ими можно не играть, но поинт принят если в кодексе есть юниты которые ненравятся - то система говно. Имеет право на существование и такая точка зрения.

То есть ты сначала берешь глобально- тебе отвечают, ты пишешь, что глобальные доводы- не катят.

Отвечают локально- тоже говоришь, что не катят. Отличная позиция, чо. Одобряю.

Тащем-то я написал, что мне (лично мне) перестали нравиться миньки и правила, а в дополнение- основная политика ТБМБМ ,которая стала уж очень неприкрытой наглостью.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Галахад

[Шикарный Манул]

А тебе говорят не про вармаш, а про положение вещей в целом. То что ты, и ряд людей, что тут пишут, зациклились на вармаше- это ваши личные психологические проблемы.

Почему "любители алтернативы" постоянно тыкают и говорят о психологических проблемах? это эпатаж или просто неумение общатся без оскорблений?

Ну в общем, я тебе открыл глаза на суть вещей, что тебе с этим делать- не знаю.

А вот оно что. А можно я всё таки без негров и буряток? Спасибо-пожалуйста.

То есть ты сначала берешь глобально- тебе отвечают, что глобальные доводы- не катят.

Отвечают локально- тоже говоришь, что не катят. Отличная позиция, чо. Одобряю.

Где мне отвечали и я говорил что не катит?

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Шикарный Манул

[Paladin_61RUS]

Судя по росту акций ГВ - там все неплохо. Объективно у ГВ очень хорошие миниатюры - их последнего держал в руках практически все новинки в ФБ, из 40к - стартер 6ки. Сравнивая с основным идеологическим конкурентом - ПриватирПресс - ГВ конечно выигрывает, но интересно сравнить поддержку этих миниатюр у двух компаний:

У ГВ: все скатывается в к (дис)балансу в рамках книги армии (кодексу) и... пожалуй все. Турниров нет, кампаний в духе EoT, SoC и им подобных нет и не будет... Если бы не ЕТЦшные ограничения, то игра за неподдерживаемые ГВ фракции (бреты, вуды и т.п.) была бы сущим адом по анлиму.

У Приватиров: целый раздел официальных правил для турниров (причем разного уровня) - не могу сказать сколько людей собрал СтимРоллер 2012, но ГВ вообще перестал проводить официальные турниры - GT), официальные лиги - причем сама компания выпускает аттрибутику для победителей (медали/кубки и т. п.), все фракции поддерживаются приблизительно одинаково и одновременно.

Не хочу чтоб меня поняли неправильно я не говорю, что одна система лучше/хуже другой. Я собирал Бретоннию в ФБ и буду ее собирать, надеясь, что ее не выпилят как фракцию и не сделают просто союзным контингентом (как Кислев в свое время). Хотя несмотря на шикарность вселенной 40к в нее играть перестал - марины+некроны против марины+кто-то не очень интересно, ну и культисты с мечами/топорами, которые лучше ГК - тоже как-то печалят... По сравнению с этим приватировские Вармахорды привлекают больше в качестве второй системы.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Paladin_61RUS

[Галахад]

Почему "любители алтернативы" постоянно тыкают и говорят о психологических проблемах? это эпатаж или просто неумение общатся без оскорблений?

А вот оно что. А можно я всё таки без негров и буряток? Спасибо-пожалуйста.

Где мне отвечали и я говорил что не катит?

Ой, извините, сударь, я не сразу разглядел в Вас высокуюдуховную натуру и персону голубых кровей. Примите заверения в совершеннейшем уважении, отныне иначе чем "граф" я не буду к Вам обращаться. Еще раз прошу простить недостойного Вашего смиренного слугу.

Итак, граф, пример про негров и буряток был тонкой аналогией, безусловно, понятной столь просвещенному уму, как Ваш, странно, что Вы не сразу уловили столь тонкий посыл. Расшифрую Вам сию шараду: ГВ выступает в роли негров, Вы и Вам подобные (ну и я в прошлом) выступают в роли имеемых. ОДнако же ряд сударей предпочитает отвлечься на буряток(сторонние системы, в том числе вармаш, и другие), и предлагает людям, сношаемым неграми, отвлечься на другие не менее интересные темы, тогда как в ответ слышится только брань, и уверения, что ничего нет лучше крепкого здорового негра, а все бурятки и прочее- суть ересь и зло и подлежит сожжению.

Граф, Вы постоянно увиливаете и открещиваетесь от приведенных Вам аргументов, прямо в Ваших постах. Если Вы прочтете их внимательно, то сиё станет Вам совершенно очевидно.

Засим остаюсь, низко кланяюсь Вашей Светлости, ваш покорный слуга.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Галахад

[Lynch]

Итак, граф, пример про негров и буряток был тонкой аналогией, безусловно, понятной столь просвещенному уму, как Ваш, странно, что Вы не сразу уловили столь тонкий посыл. Расшифрую Вам сию шараду: ГВ выступает в роли негров, Вы и Вам подобные (ну и я в прошлом) выступают в роли имеемых. ОДнако же ряд сударей предпочитает отвлечься на буряток(сторонние системы, в том числе вармаш, и другие), и предлагает людям, сношаемым неграми, отвлечься на другие не менее интересные темы, тогда как в ответ слышится только брань, и уверения, что ничего нет лучше крепкого здорового негра, а все бурятки и прочее- суть ересь и зло и подлежит сожжению.

Какая-то нездоровая аналогия.

[Haroith]

Какая-то нездоровая аналогия.

Зато правдивая.

[Knijnik]

Какая-то нездоровая аналогия.

Весна-с, господа...

[Шикарный Манул]

Ой, извините, сударь, я не сразу разглядел в Вас высокуюдуховную натуру и персону голубых кровей. Примите заверения в совершеннейшем уважении, отныне иначе чем "граф" я не буду к Вам обращаться. Еще раз прошу простить недостойного Вашего смиренного слугу.

Итак, граф, пример про негров и буряток был тонкой аналогией, безусловно, понятной столь просвещенному уму, как Ваш, странно, что Вы не сразу уловили столь тонкий посыл. Расшифрую Вам сию шараду: ГВ выступает в роли негров, Вы и Вам подобные (ну и я в прошлом) выступают в роли имеемых. ОДнако же ряд сударей предпочитает отвлечься на буряток(сторонние системы, в том числе вармаш, и другие), и предлагает людям, сношаемым неграми, отвлечься на другие не менее интересные темы, тогда как в ответ слышится только брань, и уверения, что ничего нет лучше крепкого здорового негра, а все бурятки и прочее- суть ересь и зло и подлежит сожжению.

Граф, Вы постоянно увиливаете и открещиваетесь от приведенных Вам аргументов, прямо в Ваших постах. Если Вы прочтете их внимательно, то сиё станет Вам совершенно очевидно.

Засим остаюсь, низко кланяюсь Вашей Светлости, ваш покорный слуга.

Можно я не буду юродствовать в ответ , а отвечу лишь на то что как я понял Вы хотели до меня донести?

1) Мне понятна аналогия , но я считаю её нездоровой и по большей части неверной.

2)Я не считаю что Ваха или 40к лучше или хуже Вармашины, Инфинити и прочего, но считаю что:

а) эти системы сейчас недостаточно конкурентноспособны в масштабах не отдельно взятой личности , а комьюнити

б)им нехватет проработки вселенной(не считая исторички)

Что бы было понятнее - если бы конфра разивалась и нормально дожила до наших дней вероятно я бы в неё играл и покупал новые мини до сих пор.

Если бы в историчке было такое же обширное комьюнити и она так же легко доставалась как Ваха - тоже бы собирал не отдельные миньки, а армии.

Но вармаш , инфнити и остальное что тут было перечислено считаю для себя лично неинтересным, что тут плохого? По причине сэттинга или качества минек.

3)Что бы не быть голословным - где я увиливаю или открещиваюсь?

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Шикарный Манул

[OldWorld]

ГВ масштабные и клёвые кампейны уже не проводит - факт. Тёмплых ламповых книжек по ним не выпускает - Ластрия, Альбион, Око Ужаса и так далее. Раньше в армибуках были миссии, типо как в 6-ом армибуке хаёв - патрули против монстров и рейды хаёв на другие земли.

ГВ перестало выпускать тематичные листы - например, у Дарков раньше были листы патрулей пограничных с территориями хаоса башен, у ХСМ была специфика орденов, у ИГ был клёвый кастомайз полков с разных планет, кастомайз был у космодесов - а не как щя по персу на орден и то не у всех, крафтворлды эльдар... Арлекины целым листом были.

Про гримдарковость некронов-жнецов, превращённых в некронокингов, и про новых гейнайтов лучше и не вспоминать.

Новые книжки-расширения весьма странные, порой принимаются в штыки - факт. В Шторм магии у нас никто не играет, в планетари и майти эмпайерс тоже.

Цены повышаются, но если сравнивать с другими - всё вполне терпимо, у приватиров модели стоят столько же, сколько и ГВ-шные в большинстве, но по красоте и опциям это ЛОТР. Ни один набор приватиров даже близко не может тягаться скажем с дескомпани космодесов, с личгардами/преторианцами некронов, с разными горячими/холодными фениксами хаёв и так далее, примеров сотни. Так что за продукцию ГВ деньги отдавать жаба не душит, а вот за их огрызки ЛОТРА - да. Ну и большинство минек Приватиров своей цены даже близко не стоят, тут даже приводили армию крикса - конверсии из тёмных эльдар.

Смены армий при переходе редакции от 7-ки е 8-ке - это да. Остальное нытьё "мне надо покупать к некронам Игэ-вендетты, иначе непоногебать" - это спортсменопроблемы. С людьми можно договариваться, или просто не играть с теми кто закостенел в какашколимитах и онанирует на статы в армибуке, потными ручками двигая по столу свой идеальносбалансированноедлявсеногиба подобие армии, кое-как задутое в 3 цвета или отданное художнику на покупку бестпейнта :D

При всех фэйлах ГВ, коих конечно очень много - и лично мне то, что происходит с ГВ не нравится сильно, альтернативы нет =|

У Вармаша стрёмные миньки и правила. Не, ну реально - проиграть из-за потери командира - wtf? Одна модель отделяет от проигрыша - конечно, это очень тактично, но не всем понравится.

В Вармаше нет эпичности как в Вахе, думаю тут первый пункт и мешает, ну ок пусть там на большие форматы 2-3-4 кастера...

Во многих других системах модельки в стиле анимэ, что далеко не всем нравится, или правила стрёмные, или ещё что...

В любом случае альтернативы Вахи 40к и ФБ сейчас нет. Ни у кого нет таких раскрученных систем с таким разнообразием клёвых наборов, с таким размахом и бэком. И пока не появится чужая Ваха, но только круче - ничего в корне не изменится.

ИМХО - настолка по Звёздным войнам или чему-то подобному, с форматов Вахи вполне может стать убийцей. При наличии адекватных правил и клёвых наборов моделей, а не литьевой пластик с 3-мя видами сборки одного и того же юнита, и конечно без коробок по 10 металлических уродцев, каждый 2-ой в котором дубль...

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Тру_хоббийность

[Nakatan]

А можно пример? Просто инетресно.

САД клана скрайр на армию с 2 стреляющими моделями. впрочем, я с удовольствием играл ею в фб, пока все мои друзья его не забросили (именно забросили, а не ушли в вармашину/инфинити/фов и проч). а тут как раз начались эти сумасшедшие рестрикты етс и все прочие радости...

[VaSSis]

Учитывая что у Диснея на это денег хватит.

[Rommel]

Роммель, ты вообще довольно странен в этой дискуссии, как человек, который в вархамму не играет вообще. Если б все мое общение с гв заключалось в сборе на досуге савларцев и мутантов из битцов, левака и минек сторонних производителей, то да, я тоже был бы вполне доволен геймсворкшопом

Ну, замечу, что в теме, которая назвается "Перспективы солдатиков GW-style" я не очень странен, потому что я как раз и есть тот самый Мойша (с), что этих солдатиков GW-style покупает, конвертит и даже иногда таки играет ими в ваху. Более того, я делаю это уже довольно много лет, мацаю продукцию разных контор и потому кой-какие выводы по этой теме делать могу.

А срачик о взаимных претензиях фанов ГВ и ПП я читаю и комменчу как полито-, игро- или софтосрачики, ничего личного.

ИМХО - настолка по Звёздным войнам или чему-то подобному, с форматов Вахи вполне может стать убийцей.

Согласен со всем в посте, кроме вот этой фразы. ЗВ а) давно не на пике популярности, б) ориентируется на младшее поколение, и наивно полагать, что Дисней не опустит планку возраста еще ниже.

А, ну и

Тёмплых ламповых книжек по ним не выпускает - Ластрия, Альбион, Око Ужаса и так далее.

Crusade of Fire, не?

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Rommel

[Nakatan]

Ни один набор приватиров даже близко не может тягаться скажем с дескомпани космодесов, с личгардами/преторианцами некронов, с разными горячими/холодными фениксами хаёв и так далее, примеров сотни. Так что за продукцию ГВ деньги отдавать жаба не душит

мне, честно говоря, странно слышать псевдоэстетические рассуждения от людей, макающих преторианцеф некронов и дескомпани космодесов в квикшейд =|. и ведь реально они думают, что пластиковые уродцы-грейтсворды могут стоит столько же, сколько металлические, а пузырчатые и завязанные в узел смоляные наборы фейлкаста имеют детализацию лучше, чем митол и поэтому должны стоить дороже. фанбои такие фанбои...

[ Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды ]

мацаю продукцию разных контор и потому кой-какие выводы по этой теме делать могу.

так вся соль в том, что люди недовольны ГВ как игроки а не как потребители минек. как потребитель минек я конторой полностью доволен, ведь все расходные материалы оплачивает заказчик

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Nakatan