Heroic Killing Blow

[White Boy]

Играли в субботу веселую игру против морталов Стаса. Несмотря на победу Бретоннии в процессе игры возник вопрос (ранее казавшийся очевидным) про ГКБ и его работу против Monster & Handlers, а именно - есть ли распределение помимо варды.

Несмотря на то, что позднее вспомнилось, что гномы у хеллкэннона не имеют варды в принципе :P вопрос был задан Q&A комитетчикам. Ответ таков:

The problem with HKB is that it does NOT cause a wound. It just removes the entire model. So if it does not cause a wound, there is no wound to distribute.

Не сказать, чтобы это что-то изменило для прошлых игр, но всегда хорошо разобраться :)

[старый гном]

В ответе комитетчиков есть только одна проблема, имхо :) Он не дает прямого и однозначного ответа на вопрос. Получается "вроде как бы да, но может быть и нет".

Если бы 25-ого по прямой линии вопрос задали, то ответ получили бы аккурат такой же :D

[klp]

при КБ нет вунды. Там мы просто убираем модель, которую бьем, если выпала шестерка на тувунд. Прям так в тексте и написано.

[Бернхард]

Ответы комитетчиков к правилам (кроме ЕТС) отношения не имеют - это просто их мнение.

Но, тем не менее, ответ звучит разумно - изначально удар наносится по монстру.

Изменено 29 апреля, 2013 пользователем Бернхард

[White Boy]

Ну теперь я совсем спокоен :)

[Pax]

Если КБ не наносит вунды, то как от него работает вард?

[DM Crew]

Если КБ не наносит вунды, то как от него работает вард?

Точно так же, как, например, от мультипликации с пушки/камнемета/некоторых маг. предметов.

[Oslik]

Если КБ не наносит вунды, то как от него работает вард?

Ну так, что про вард отдельно прописано в правилах :)

[Pax]

Точно так же, как, например, от мультипликации с пушки/камнемета/некоторых маг. предметов.

Видимо, не так же. Там идет просто вунда, которая становится несколькими. А тут, как говорят, вунды нет.

От пушек и реген, к слову, работает с АС.

Ну так, что про вард отдельно прописано в правилах smile.gif

Это да. А если предмет дает, скажем "2+ вард от первой вунды" или тот же опаловый амулет - они работают от КБ?

Изменено 29 апреля, 2013 пользователем Pax

[klp]

Это да. А если предмет дает, скажем "2+ вард от первой вунды" или тот же опаловый амулет - они работают от КБ?

a ward save can be attempted - if passed, the ward save prevent all damage from the killing blow. Нет вунды, но есть варда. Вот такой вот замечательный опус :) Тут надо правильно понимать: если при КБ выпала шестерка на тувунд, то вместо вунды мы убираем модель, в которую били. Это же правило нам говорит: "используйте вардсейв обычным способом, чтобы запревентить эффект КБ". Что непонятного? :)

[Pax]

Что непонятного? smile.gif

Довольно много.

1. Это натягивание какое-то уже. "Вунды нет, но вы вард используйте как будто она есть!". РБ не говорит никакого "как будто" или "запревентить эффект!".

Он говорит, что вард работает. Открываем и смотрим как работает вард - а там про вунды речь.

2. Тут противоречие идет. С одной стороны - вунды нет. С другой - предмет работает абсолютно четко от вунды. Вопрос-почему же предмет работает от вунды, если нет вунды?

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Pax

[klp]

один хрен - эти предметы ни кто никогда не берет

[Pax]

один хрен - эти предметы ни кто никогда не берет

Неправда. Опал амулет в расписках вижу постоянно- когда героев до зада дешевых - у ОиГ или Скавенов.

На 2+ - у ящеров отличный предмет, может еще у кого, я хз.

Суть не в предмете и не в том кто его берет. Исходя из всего вышеописанного - я считаю, что КБ несет вунду, которая сносит модель.

[klp]

вместо вунды сносится модель

[Pax]

Написано - вард работает. Вард работать может только от вунды - это правило варда. Там не указано исключений.

Если это какое-то волшебное исключение и вард работает от невунды, то предметы указанные мной уж точно работать не будут. Начинаются провалы и дырки в правилах.

Я понимаю, что игрокам за Бретоннию (которая, как показывает практика, и без этого порет вовсю )) ) очень хочется... Но с чего вдруг бил-бил персонаж по монстру с распределением и ту кааааак размахнулся - и всегда-всегда попал по монстру. Правила трещат по швам.

[klp]

вардсейв работает когда сказано, что вардсейв работает. Он может работать от хита и от теста.

Но с чего вдруг бил-бил персонаж по монстру с распределением и ту кааааак размахнулся - и всегда-всегда попал по монстру. Правила трещат по швам.

правила трещат по швам, когда есть повод трещать

Изменено 1 мая, 2013 пользователем klp

[White Boy]

Pax - тут дело не в том, что хочется, а в том, что ГКБ - весьма редко встречающаяся в игре штука, и люди плохо знают про него правила, хотя в РБ все написано и про ignore troop type, и про automatically kills, и про вард. Вот ты пишешь бил-бил, а то, что у погонщиков правила daemonic (и как следствие - варда) и не вспомнил. То же примерно и о волшебных исключениях. От спирит лича чармд шилд тебя спасать будет? А варда?

[gfdh]

Charmed shield от гкб работает?

[Pax]

вардсейв работает когда сказано, что вардсейв работает. Он может работать от хита и от теста.

Бррррр.... Вот это что-то совсем новое. Есть примеры такого безобразия? Ну, помимо ГКБ?

Pax - тут дело не в том, что хочется, а в том, что ГКБ - весьма редко встречающаяся в игре штука, и люди плохо знают про него правила

Верно. Потому и разбираем тут )) очевидные правила разбирать, очевидно, смысла большого нет.

Вот ты пишешь бил-бил, а то, что у погонщиков правила daemonic (и как следствие - варда) и не вспомнил.

Я помню - потому и пишу оффтопом - это ж логические выкладки, они к правилам совсем боком ))

То же примерно и о волшебных исключениях. От спирит лича чармд шилд тебя спасать будет? А варда?

Волшебные-это ты про магию? От спирит лича вард прекрасно работает, так как там вунда и все разумно и по правилам. В чем тут проблема?

[ Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды ]

Charmed shield от гкб работает?

Конечно. Хит- то до броска на ту вунд бывает!

[Монгол]

Charmed shield от гкб работает?

Он работает от всего что хитует, что несколько пораньше ХКБ происходит

[klp]

Бррррр.... Вот это что-то совсем новое. Есть примеры такого безобразия? Ну, помимо ГКБ?

чармедшилд дает варду от хита.

У той же бретон, например, есть (кстати зря подзабытая) шмотка, которая дает еще одну варду когда мы уже списали вунды мультипликацией - она таким образом предотвращает смерть чара.

все зависит от текста шмота, очевидно же :)

[Pax]

чармедшилд дает варду от хита.

Ерунда. Никакой варды там нет.

Шмот дает совершенно обычный вард. Разница лишь в одноразовости.

Про бретонскую шмотку - я не знаю вординга, но там тоже вряд ли "варда, которая не всегда варда". Если шмотка дает варду, начиная с опр. момента, это не означает, что эта варда будет работать от чего-то кроме вунды.

Я не знаю варды, которая работает не от вунды или как-то иначе.

Не надо приводить шмотки, где называется "варда с такого-то момента" или "варда от таких-то атак" - это все равно все обычная варда от вундов ))

И Пендант не надо поминать ))

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Pax

[klp]

понятно все. Дальше разговор не продолжаем. Идейный срач мы уже проходили.

[мелкий]

Pax - тут дело не в том, что хочется, а в том, что ГКБ - весьма редко встречающаяся в игре штука, и люди плохо знают про него правила, хотя в РБ все написано и про ignore troop type, и про automatically kills, и про вард. Вот ты пишешь бил-бил, а то, что у погонщиков правила daemonic (и как следствие - варда) и не вспомнил. То же примерно и о волшебных исключениях. От спирит лича чармд шилд тебя спасать будет? А варда?

Армор, варда и тафнес у погонщиков монстра никакой роли не играют, т.к. по правилам распределяется незасейвленая монстровая вунда.

Так что в любом случае, если в хелкенон прилетает ГКБ - вначале всегда будет ее 5-й вард.

[White Boy]

Так что в любом случае, если в хелкенон прилетает ГКБ - вначале всегда будет ее 5-й вард.

Так это в правилах написано, про вард никто и не спорит ) вопрос в том, что "вначале" = "в конце" ;)