Новые Тау

[Yiriel]

я что-то посмотрел на фразу про стелс корабли тау и желание читать очередной мерисьюшный бред про сверхбыстроразвивающихся жаб, которые походу дернули ТЭ с их теневыми щитами и остальных эльфов с их голополем, отпало.

[Rost_Light]

мда, ГВ всего лишь придумало маленький внутрисистемный не способный к межзвездным перелетам стелз-транспорт чтобы довезти войска Фарсайта через блокаду, а воя и нытья столько как будто тау резко смогли в космос, научились строить корабли и получили оружие позволяющие хоть как то сражаться в космосе. Вейт, оу шит - у жаб же все это было, но в шестерке ГВ сказало "пососите нашу золотую аквиллу, тупые ксеносы, теперь в космосе вы не можете ничего, забудьте BFG как эротический сон".

но тау все равно имба и мери сью, даааа....

это не учитывая того, что кампанию Монт'Ка Империя Тау проиграла

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Rost_Light

[Yiriel]

мда, ГВ всего лишь придумало маленький внутрисистемный не способный к межзвездным перелетам стелз-транспорт чтобы довезти войска Фарсайта через блокаду

но тау все равно имба и мери сью, даааа....

довезти армию через блокаду - требуется что-то явно крупнее чем манта, а манта это основная "авиационная" ударная единица флота тау в космических битвах. Вот подлетает к твоему кораблю что-то и превращает его в груду металлолома, а ты даже не видел.

Вейт, оу шит - у жаб же все это было, но в шестерке ГВ сказало "пососите нашу золотую аквиллу, тупые ксеносы, теперь в космосе вы не можете ничего, забудьте BFG как эротический сон".

Если открыть кодекс шестерки, то можно узнать что флот тау состоит из кораблей введенных в вселенную FW, а это были пожалуй лучшие корабли тау для BFG, которые уже не проигрывали империуму по скорости(таки не зря им на миньках сзади столько двигателей воткнули) и приблизились по пушечкам. Единственное что там отобрали это недоварп двигатель, который заменили неким девайсом по скоростным перелетам в реале и стазису, попутно не объяснив как тау смогли так внезапно и масштабно в третью сферу расширения при даже околосветовой скорости.

[Rost_Light]

оставили названия. Про характеристики ничего не говориться но флот тау из кампании в кампанию шкериться от любого количества кораблей империума за лунами и астеройдами, ибо в противном случае огребает с вероятностью 146%

[Yiriel]

отсутствие пустотных щитов плохо сказывается на здоровье.

[Rost_Light]

ну были гравитационные щиты аналогичных свойств, еще и броню на носу апающие. ключевое слово: были.

[Yiriel]

ага, на один щит тау могло приходится 4 у судна аналогичного размера.)

[Cormac]

Пора бы привыкнуть, что такие мелочи как детали бэка ГВ уже не интересуют. От этого пригорает у многих, и у меня тоже. Но сэ ля ви.

[WiZz]

Пора бы привыкнуть, что такие мелочи как детали бэка ГВ уже не интересуют. От этого пригорает у многих, и у меня тоже. Но сэ ля ви.

Как можно привыкнуть к тому, что одна из любимых вселенных идет по известному половому органу? :rolleyes:

[riuminkd]

Госпаде стелс корабли! Караул, вселенная рушится!

Да ведь объяснить стелс можно тысячей способов. Постановщики помех, выключенные моторы, маскировка на фоне планеты, поглощающее покрытие. Вон американцы делают громадные бомбардировщики с мощными моторами невидимыми для многих средств обнаружения. Стелс != полная прозрачность, можно хоть в упор подлететь. Это значит "малозаметные корабли, которые в данном случае не были замечены". Подключайте охлаждающие контуры, небо еще не упало на землю.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем riuminkd

[Культпросвет]

А в кодексе упоминается, что творится в иерихонском проливе, там вроде тоже тау чёганили?

[Стрилятель]

В кодексах полуфанфики от ФФГ вообще не упоминаются.

[dahalan]

А это уже смотря как трактовать то что они действовали не извещая генерала и адмирала. На совещаниях их то как раз таки ждали.

Ждали, да. Но на совещаниях высшего командного состава магосы не появлялись. Как минимум один раз написано о том, что высадка скитариев не то что не была не согласована - о ней банально не проинформировали ИГ-шников.

Плюс старого Лорда Генерала устранили когда он не выполнил поставленную задачу.

Так он не выполнил поставленную задачу - зачистить мир от Тау не удалось. Замечательная практика устранять проигрывающих командиров, крайне способствует дальнейшей деградации военного искусства )).

тут в плюс идет только то, что сложно представить что Механикус подожгли залив по своей инициативе не ставя никого в известность

Черным по желтому и по серому написано, что это была инициатива Марса (стр. 109 и 110). Персональный подарок некоего Воксодецимуса 96 с Марса - торпеда со спецбоеголовкой, к которой прилагалась устная инструкция по запуску. И подарили её по приказу/просьбе с Марса.

[Gross_Darkness]

вот кстати что корабли в BFG вообще умудряються как то попадать друг в друга на таких дистанциях, в том числе кинетическим мать его оружием это уже фантастическое допущение космооперного типа размером с центр галактики

Ну, не скажи. Фишка в том, что батареи стреляют по примерным площадям, никто не говорит, что снаряды прямо точно в корабль попадают. Да и какими бы дурацкими ни были технологии имперских макро-пушек (которые заряжаются толпой рабов под бичом надсмотрщика), а прицельные системы им достались от ТЭТ, а там уж поди возможно высчитать упреждение.

К тому же, мы не знаем наверняка сколько в БФГ-сантиметре километров. Мне попадался длинный и нудный (а главное - на инглише) список подсчета и там выходило что то порядка 25-30 километров. Но это лишь теория, я не знаю что за вещества потррепродукцияли авторы БФГ. Но то, что у них таки получилась годнота -

Меня дико удивляет, что это написано в одном посте с требованием соблюдения научных принципов от реакторов кораблей.

Потому что это принципиально важно и если пушки, попадающие в цель за 750 км - терпимо, но корабли-невидимки - абсолютно неприемлемо с точки зрения баланса.

а некроны вообще пытались делать свои корабли стелзами?

Да. Они пытались. Более того, у них есть труднозаметный крейсер "Саван" и маленький эскортник "Дирж". Но они таки всё равно заметны на сканерах.

по тому же BFG некронские кораблики выпиливают все, вообще все, что рядом с ними [ну уж нет]одиться и превозмогаються только неимоверными усилиями кучи флотов, желательно тараном. Нахрена им стелз?

Потому как такие зверские корабли, способные состязаться с целым флотом (корабли-гробницы "Каирны") слишком огромны, чтобы на них был смысл ставить стелс. Но некроны таки ставят. И именно этот стелс в сочетании с фи[баклажан]ми и обеспечивает кора[эх жаль]м некронов инвуль в настолке. Ибо корабельная броня из некродермиса - это хорошо. Но броня + ещё какая нибудь защита - это ещё лучше.

ну и не согласен что не важен принцип действия. Некоторые реакторы спрятать проще, некоторые сложнее. И они как правило не многокилометровые как "выхлоп" о котором речь шла раньше. замаскировать что-то локально расположенное во вселенной где не применяються принципы твердой научной фантастики вполне реально.

Прости, но принцип тут действительно важен. Потому как инвизные корабли это автовин.

Ну и касательно реакторов. Да, на эскортерах они не очень крупные - несколько сотен метров, не более. Но этого хватает сканерам кораблей. Не стоит забывать, что сканеры у флотов Вархи таки очень мощные, ибо потррепродукцияют колоссальные объёмы энергии сродни лэнс-излучателю, но и отдачу дают соответствующую.

З.Ы. стелз-корабли были экспериментальными, возможно идея брандеров до тау еще дойдет. Проблема в том, что у них нет боеголовок нужной разрушительной силы. У тау вообще все плохо с оружием космического калибра.

Как это нет? Фузионные заряды чем то плохи?

Знаешь, вошедшие в цель электромагнитные дрон-торпеды страшны на уровне обычных торпед.

Это правила, Арик никогда не мог в предсказание

Как магистр Корвидов может не уметь в предсказание?! Анчар, не надо отшучиваться, ты не хуже меня знаешь, что Корвиды знамениты прежде всего своим предвиденьем.

По повооду дефа, а что забываем на счет соугриндера?

Соулгриндер явно идёт на шасси Дефайлера.

Что то я не помню кодекса ТМ, что бы можно было об этом судить

Ты действительно веришь, что ГВ его создадут? :D

стелзкостюмы звук активируемого прыжкого ранца (репульсорного двигателя) и приземление тушки в несколько центнеров полностью скрывают, а так же изображение (Правда изображение уже с трудом) и излучение и радиопередачи и вообще все и вроде пока никто не жаловался.

Как бы, стелс-костюмы - совсем другой масштаб и совсем другие условия.

С орбиты их точно засекут. Приблизительно конечно, но засекут.

але, мы во вселенной пиломечей и летающих космических соборов со святыми и демонами или в мегахард сай-фае, где нарушение известных законов физики караеться утилизацией автора?

Это не повод не искать в ней немного логики.

"Троллфейс"

Да,пожалуй вы правы.Но это не значит,что их вообще не будут использовать как наступательное оружие.Интересно,как скоро Та'унары появятся в анклавах Зоркого?Вернее,как скоро Шо'Аун сольёт чертежи и'вары и та'унара Aун'Ши,а тот - Шоваху? :D

Есть подозрение, что они уже в Анклаве... ;) Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Gross_Darkness

[Gross_Darkness]

Вы правда думаете, что эти авторы знают бэк и правила БФГ?

По идее - обязаны.

А какое отношение базовые правила в 40к имеют к бэку? И зачем писателям их действительно знать?

Это шутка? :?

у которых минек и на 500 птс

*Киваю головой и с удовольствием глажу свой единственный Осквернитель между рогов...*

я что-то посмотрел на фразу про стелс корабли тау и желание читать очередной мерисьюшный бред про сверхбыстроразвивающихся жаб, которые походу дернули ТЭ с их теневыми щитами и остальных эльфов с их голополем, отпало.

Угу, я пожалуй посмотрю, как вы взвоете когда узнаете про то, что авторы ФФГ для Империума сняли со своего потолка "стелс-килл-шипы"...

Я после этого к бэку ФФГ отношусь с презрением.

мда, ГВ всего лишь придумало маленький внутрисистемный не способный к межзвездным перелетам стелз-транспорт чтобы довезти войска Фарсайта через блокаду, а воя и нытья столько как будто тау резко смогли в космос, научились строить корабли и получили оружие позволяющие хоть как то сражаться в космосе.

Рост_Лайт, я исключительно в рамках механики БФГ действую. Ну невозможны в космосе стелс-корабли, ну хоть ты тресни - невозможны. Системный, несистемный - разница в данном случае не важна. Ибо создан прецедент.

Что, неужто было так сложно открыть книжку "Битва за Молех" и прочитать главу, где флот Сынов Гора громит лоялистский? Ведь как удалось скрыть корабли? Ответ прост: разогнать их и уже в полете заглушить реактор и вырубить двигатели, дальше лететь по инерции и сканеры кораблей лоялистов принимали эти "мертвые корабли" за космический мусор и случайные астероиды. И это ну никак не противоречит бэку БФГ, вот что ценно. Неужто сложно было написать, что Фарсайт поступил точно так же?

Но нет, какой то, пардон, укурок из ГВ наплевал на бэк опять же ГВ и изрыгнул глупость.

И да - у Тау уже есть оружие, позволяющее им годно воевать в космосе. Бомбардировщики и самонаводящиеся торпеды. Точнее - рои бомбардировщиков и тучи торпед. Есть чем сражаться и весьма годно сражаться.

Вейт, оу шит - у жаб же все это было, но в шестерке ГВ сказало "пососите нашу золотую аквиллу, тупые ксеносы, теперь в космосе вы не можете ничего, забудьте BFG как эротический сон".

Эмм, что?

Я что то не помню, чтобы к 6-ке ГВ выпустило обновленные правила для БФГ флота Тау. Всё остаётся в силе. А главное то, что по ФАК 2010 можно все эти бомберы или торпеды собирать в один маркер и в лёгкую уклоняться от астероидов, газопылевых облаков, маркеров взрывов и прочего мешающего добраться мусора, но это кранч.

По факту флот Тау как был нагибистый своими торпедами и бомберами, так и остался. Кто тебе сказал такую чушь, что Кор`Ватру и Кор`Ор`Веш даунгрейдили? :?

Это конечно очень по ГВшному - непрерывно бустить имперцев и нерфить всех остальных, но пока они отрывались только на хаоситах и некро[ну уж нет]. До тау, радуйся, их грязные лапы ещё не добрались.

Если открыть кодекс шестерки, то можно узнать что флот тау состоит из кораблей введенных в вселенную FW, а это были пожалуй лучшие корабли тау для BFG, которые уже не проигрывали империуму по скорости(таки не зря им на миньках сзади столько двигателей воткнули) и приблизились по пушечкам.

Вот именно, КорОрВеш на самом деле очень годный флот.

оставили названия. Про характеристики ничего не говориться но флот тау из кампании в кампанию шкериться от любого количества кораблей империума за лунами и астеройдами, ибо в противном случае огребает с вероятностью 146%

Просто кампании пишут в ГВ, а ГВ - фаны Империума. Пиши эту кампанию, например, фанат Масс Эффекта и всего лишь спрашивающий о механие ведения флотов игроков в БФГ за ИБФ и КорОрВеш - мы бы такого не увидели. И летали бы к лоялам в гости орды бомберов и торпед и полыхали бы готичные корыта/скаты переростки от носов до кормы и был бы экшон и драма, а не пафос и превозмогание.

Но нет. Не судьба.

отсутствие пустотных щитов плохо сказывается на здоровье.

Дефлекторы. Инвуль - вещь годная. ;)

ну были гравитационные щиты аналогичных свойств, еще и броню на носу апающие. ключевое слово: были.

И остались, никто их не отменял. <_<

ага, на один щит тау могло приходится 4 у судна аналогичного размера.)

Также как на 1 космосамолёт имперцев могло приходиться 20+ космосамолётов тау. ;)

[Nelo Angelo]

мда, ГВ всего лишь придумало маленький внутрисистемный не способный к межзвездным перелетам стелз-транспорт чтобы довезти войска Фарсайта через блокаду, а воя и нытья столько как будто тау резко смогли в космос,

Тоже не понимаю,откуда столько шума.Стелз-корабль Зоркого - это исключительно частный случай,созданный инженерами Анклава во главе с О'Веса,возможно с адаптированием чужих технологий.Стелз мог заключаться в принципе искажающего поля - противники видели фантом имперского корабля или чего-нибудь еще.Владение метрополией таким аппаратом вообще не пока предполагается.Конечно если Шоваху опять не слили какую-нибудь сверхэксперементальную сверхсекретную сверхтехнологию.И вообще,может О'Веса на досуге изучая давн блейд Фарсайта,открыл для себя много нового по части потерянных древних технологий сверхразвитых цивилизаций.Какой-то инвиз чтобы на фоне возможностей давн блейда вообще сущий пустяк. :) Ну переиграли авторы в масс эффект с его нормандией,что с них взять? ;)

[сталинваст]

Похоже командующая сын солнца сильно пахнет задницей деда нёргла.

Серьезно,что с ней не так?

Её режут все кто с ней встречался,а она продолжает бегать по мальчикам.

Заживает как кошка прям.

Похоже корсар никакой не хан,а лемонраст от 40k. Обделаться по всем фронтам и потом

обзывать шрайка воробьем это вообще %%%

И похоже корвидо в карауле тоже начудил,раз его обратно капитанить поставили.

И похоже без одобрения мусье калгара даже на терре мухи летать не смеют.

Очень все интересно <_<

[Rost_Light]

Как бы, стелс-костюмы - совсем другой масштаб и совсем другие условия.

С орбиты их точно засекут. Приблизительно конечно, но засекут.

тляяяяяяяяяяя...... стелз-костюмы. засекут. с орбиты. с орбиты мать его. пехотные костюмы. О_о

Здоровенные орудия планетарной обороны за стелз-полями не засекли, а стелз-костюмы засекут. Что я счас прочитал, что это за треш угар и содомия? отдельных пехотинцев с орбиты чет не засекают, а стелзы... они что, привлекают внимание что ли?

Потому что это принципиально важно и если пушки, попадающие в цель за 750 км - терпимо, но корабли-невидимки - абсолютно неприемлемо с точки зрения баланса.

для темнофентезийной космооперы разницы нет вообще. вы тут навоображали уже брандеры и линкоры подползающие и разряжающиеся оружиями судного дня в упор, а ведь это космоопера, етить - военному применению этой технологии можно предумать сколько угодно ограничений. от банального "этого нет потому что это рушит баланс" (про стелз-дронов-камикадзе выпиливающих командный состав тебе уже сказали) до "работает только когда восьмая пятница месяца приходиться на полное солнечное затмение"

в вахе технологий выпиливающих к черту этот самый баланс - вагон с тележкой. Фракция механикусов из них состоит полностью, плюс у всех остальных сторон конфликта есть как минимум парочка и какие то более-менее внятные сражения в сеттинге вообще возможны только потому что в необходимые моменты авторы берут в руки отбойный молоток и забивают им болт на логику и здравый смысел. почему бугурт именно на эту технологию когда таких овер 9000?

Рост_Лайт, я исключительно в рамках механики БФГ действую. Ну невозможны в космосе стелс-корабли, ну хоть ты тресни - невозможны. Системный, несистемный - разница в данном случае не важна. Ибо создан прецедент.

Что, неужто было так сложно открыть книжку "Битва за Молех" и прочитать главу, где флот Сынов Гора громит лоялистский? Ведь как удалось скрыть корабли? Ответ прост: разогнать их и уже в полете заглушить реактор и вырубить двигатели, дальше лететь по инерции и сканеры кораблей лоялистов принимали эти "мертвые корабли" за космический мусор и случайные астероиды. И это ну никак не противоречит бэку БФГ, вот что ценно. Неужто сложно было написать, что Фарсайт поступил точно так же?

Но нет, какой то, пардон, укурок из ГВ наплевал на бэк опять же ГВ и изрыгнул глупость.

И да - у Тау уже есть оружие, позволяющее им годно воевать в космосе. Бомбардировщики и самонаводящиеся торпеды. Точнее - рои бомбардировщиков и тучи торпед. Есть чем сражаться и весьма годно сражаться.

а с чего ты вообще взял что механика отмененной закрытой игры поддержка которой ГВ давно прекратилась должна иметь какое то значение при написании бека в 40к, тем более в основной настолке? Ну нету больше актуального BFG, нету! Я сам был бы рад если бы он был, вон слухи ходят что его заново запилят, пусть и для ереси, будет счастье. А пока старый бек BFG отстает от реального 40к на несколько редакций. И в части тау он полностью переписан.

Тау нашли варп-движек на своей луне - лол нет, не [ну уж нет]одили

Тау летают на искажении гравитационных полей - лол нет, больше не летают, но используют гравитационные поля "статичных" объектов

Тау способны закидывать корабли в пространство между варпом и реалспейсом и летать быстрее света, пусть и медленнее имперцев - лол нет, не способны.

Это все было в BFG, как и рои торпед которые давали опять же в BFG возможность относительно на равных играть. Но теперь BFG НЕТ. Ну и если использовать твое любимое "немного логики", то какие у тебя основания полагать, что если тау задаунгрейдили базовые технологии флота в нули, то все остальное осталось на том же уровне, кроме сохраненных названий кораблей? Технологии взаимосвязаны, если даунгрейднули движки и реакторы, значит и оружие тоже стало хуже. как минимум сократились возможности его применения, дистанции и т.п.

З.Ы. В дропфлит командере, тот самый создатель BFG запилил механику обнаружения и пряток в космосе, эффективно введя в механику элемент стелза. т.е. сам создатель системы уже "передумал".

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Rost_Light

[Лукин]

Ну невозможны в космосе стелс-корабли, ну хоть ты тресни - невозможны

Ну тут ведь как - если исходить из пореаловой физики - невозможны. "Жестокая с*ка термодинамика" об этом (и кстати, не только об этом) хорошо позаботилась. Но беда в том, что по жанру ВХ40К это ж фэнтези в космическом антураже, если что.

Да и какими бы дурацкими ни были технологии имперских макро-пушек

Кстати, если верить ФФГ, то стандартные макропушки именно кораблей Имперского Флота они ничуть не "дурацкие" - они вообще лазерные по своей природе.

мы не знаем наверняка сколько в БФГ-сантиметре километров. Мне попадался длинный и нудный (а главное - на инглише) список подсчета и там выходило что то порядка 25-30 километров

1) Подсчеты стопроцентно наркоманские. По бэковым описаниям сражения в космосе в ВХ40К ведутся на дистанциях в десятки тысяч километров.

2) Попытки подсчитать "сколько точно километров" обречены на провал уже исходя из самих правил БФГ. Если не веришь - открой Advanced Rules, посмотри размеры маркеров, отмечающих планеты разного размера, а потом сравни с примерными пореаловыми размерами приведенных в качестве примера планет.

какой то, пардон, укурок из ГВ наплевал на бэк опять же ГВ

И Вас это еще удивляет? Собственно - ГВ так делает довольно часто, при этом стоит понимать, что ГВ не заботит ничего, кроме того чтобы миньки/книжки от БЛ хорошо продавались.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Лукин

[WiZz]

Бомбардировщики и самонаводящиеся торпеды. Точнее - рои бомбардировщиков и тучи торпед. Есть чем сражаться и весьма годно сражаться.

Как бы имперские торпеды тоже все самонаводящиеся.

[Faris001]

Как бы имперские торпеды тоже все самонаводящиеся.

+ имперские торпеды надежнее и вариаций начинки намного больше.

[Друг зверей]

Тау всегда были стелспихотными, чего так припекает-то?

[Faris001]

Тау всегда были стелспихотными, чего так припекает-то?

Я хз тем более стелз технологии Тау не идеальны.

[Анчар]

Как магистр Корвидов может не уметь в предсказание?! Анчар, не надо отшучиваться, ты не хуже меня знаешь, что Корвиды знамениты прежде всего своим предвиденьем.

.

Соулгриндер явно идёт на шасси Дефайлера.

Ты действительно веришь, что ГВ его создадут? :D

1. Ты там бухаешь что ли по среди недели? Кто там отшучивается? Ты говоришь, что арик стал хуже чем был. По факту он стал только лучше по правилам, каким мать его макаром его ПРАВИЛА и твое заявление, что по этим самым правилам он стал хуже относятся к беку и тому что он является магистром корвидов, мне вобще нихрена не понятно. кончяй бухать и дуть одновременно.

2. Неправильная логика. дефайлер идет на шасси гриндера, чувствуешь разницу? Гриндер является производством демоническй кузни, он был еще за тысячелетия до появления механикусов как таковых. Деф не может быь копипастой игрушки механикумов, так как вдохновлением для него был гриндер. По беку я имею в виду, это если захочится ляпнуь по то, что деф был раньше гриндера.

3. Нет не верю, максимум форжа выпустит темных. Но именно поэтому, я не позволяю себе говорить очевидную глупость, что мехи лучше своих темных аналогов. Для этого просто нет оснований и твои утверждения являются исключительно твоей фантазией основанной на собственной хотелке и влиянии левой пятки.

[MoonPhoenix]

Ну ок.

Если в следующей компании напишут что тау прикладами забивают СМ, то это будет значит что тау прикладами забивают СМ, а вовсе не то, что тау могут в рукопашку...

А то что некроны к марсу пробивались с боем, а не прикрывшись невидимостью, означает что... а ничего не означает. Мы же не можем из фактов делать выводы. Правда?

У Империума есть пушка способная с одного выстрела уничтожить планету, а у Эльдар такого нет. Значит ли это, что Империум высокотехнологичнее чем Эльдар?

У Эльдар есть голополя, а у Империума нет. Значит ли это что Эльдар высокотехнологичнее чем Империум?

У Эльдар корабли из психокости, а у Империума из адамантия. Что круче?

Орки вообще летают по варпу без навигаторов. Причем довольно точно. И для путешествия по варпу не используют всякие поля Геллера или иные способы засчиты от демонов. Значит ли это, что они продвинутее остальных рас?

И т.д. и т.п.

Как сравнивать космический флот нидов с остальными расами вообще не понятно.