Псайкеры

[Crucifer]

как отличить колдунство и псайкерство от проявления божественной воли Императора весьма непросто.

И вот тут снова встаёт вопрос: а есть ли отличие между ними? Император же был самым сильным псайкером из человеков.

[Drinker]

И вот тут снова встаёт вопрос: а есть ли отличие между ними? Император же был самым сильным псайкером из человеков.

Так он же всех по сути и подставил ради своих целей. Колдунство и псайкерство - это как разведчик и шпион. Кто с какой стороны, тот и малюет сатанизм в выгодных ему красках. Цель оправдывает средство, бла-бла. Но - процесс иногда выходит из под контроля и тогда его надо загнать обратно.

[Дамнэд]

Псайкер использует свои внутренние резервы поэтому ему нужен отдых между использованием способностей (Кадианская кровь), а колдун может сидеть себе гденить в башни и метать во врага фаерболы, пока не опухнет, так как просто читает заклинание по книжке или в уме и потому не тратит своих сил.

Есть правда и заклинания которые могут и потребовать плату от колдуна, но это чаще всего самоубийственные штуки вроде токсичной бомбы или роя мух нургла.

[Drinker]

Псайкер использует свои внутренние резервы поэтому ему нужен отдых между использованием способностей (Кадианская кровь), а колдун может сидеть себе гденить в башни и метать во врага фаерболы, пока не опухнет, так как просто читает заклинание по книжке или в уме и потому не тратит своих сил.

Есть правда и заклинания которые могут и потребовать плату от колдуна, но это чаще всего самоубийственные штуки вроде токсичной бомбы или роя мух нургла.

Офигеть. Гденить сидеть и метать. Просто читает. Любой босяк просто взял книжку и стал колдуном. Я вот не пойму - это так шутят? Ну нигде, кроме ФБ я такого не читал.

Ок. Про отдых, нужный псайкерам и так давно известно, но где про то, что просто любой человек, не обладающий никакими способностями может стать колдуном??? Колдуном, а не презервативом?

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Drinker

[Rai]

Источник всех сверхьестественных сил - варп.

Некоторые - кто способен на это - забирает энергию из варпа, так сказать, насильно. Псайкеры.

Некоторым ее даруют боги или иные сущности.

Некоторые совмещают - еще в четверочном кодексе хсм было прямым текстом написано, что псайкеры-колдуны ХСМ, например бывшие библиарии, подписывают договоры с демонами чтобы усилить свои способности.

В кодексе СР и потому и написано что псайкерство=колдовство. Потому что если у тебя отросла стальная чешуя потому что ты крутой биомант и сколдовал айрон арм - это ничем не отличается от стальной чешуи, волученной в дар за сожженную имперскую планету. Источник - все равно варп.

[Kain_40000]

"Атлас Преисподней" - там у святой дефолтный реген был. В цикле про Серых Рыцарей лжесвятой усмирял варп и много чего ещё делал, хотя оказалось, что Экклезиархия практически с самого начала знала о его "маленьком" изъяне, но, дабы не переть против мнения толпы, решили это не афишировать, хотя и не канонизировали - вот такой забавный нейтралитет. Плюс святая Целестина с крыльями и огненным мечом, хотя может это механизмы Тёмной Эры. "Лорд Солар Махариус" был человек обычным пилотом, но получил серьёзные повреждения и видения якобы от Императора - убил тварь дедушки Нургла и переиграл пилотов-эльдаров в воздушном бою, там же комиссара смерть не остановила. "Гибель Малволиона" гвардейцу является ангел и восстанавливает боевой дух, хотя кроме этого он получает только тряпочку. "Регицид" Святая Саббата предсказала Слайдо битву с Архонтом. Эуфратия Киилер из HH опять же...

Тут каждого надо отдельно разбирать. Лжесвятой и Целестина уже вызывают вопросы. Помню, был еще рассказ про человека, что через пару часов после смерти нажал на кнопку тревоги на корабле.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Kain_40000

[Regnvald]

Миниатюра Селестины, кстати, не с крыльями, а вовсе даже с джамп-паком.

[Seraf]

Кстати - почему ещё никто не вспомнил Синих Писарей?

...Все осколки посоха Тзинча приняли форму разных заклинаний, крошечных частиц его власти над изменением. Это событие совпадает с рождением магии во вселенной, – а что есть магия, если не власть над изменением!..

Чем не доказательство, что конкретно магия точно не псайкерство? Кстати можно ещё вспомнить Эйзенхорна, освещающего посох на храмовой планете и Тетуракта, уничтожающего имперские реликвии ради высвободившегося пси-заряда.

[Drinkins]

И я в упор не понимаю, почему Дринкер игнорит Эймоса, которому для суммона Чебураеля в тушку астропата потребовалась только Книга, при полном отсутствии псайкерства, и Эуфратию, также не бывшую псайкером, но гонявшую демонье ссаными тряпками?

[Дамнэд]

Ок. Про отдых, нужный псайкерам и так давно известно, но где про то, что просто любой человек, не обладающий никакими способностями может стать колдуном??? Колдуном, а не презервативом?

Эмос прочитал инструкцию и провел ритуал по созданию демонхоста - уже по одному этому считается колдуном.

Энунция (хоть и не совсем колдовство), но использовать её может любой.

[Frees]

Эмос провел ритуал- по имперским меркам колдун.

Эуфратия полу-ДП. Селестина и Сангвинор- чистые ДП императора.

Эребус кстати был псайкером? а то столько наворотил по колдовству...

Я бы сравнил псайкерство и колдовство с программированием и программами. Любой человек, прочтя гайд (прочтя книгу оккультизма) и выполнив конкретную последовательность действий, может воспользоваться программой (колдовать). Программист же (псайкер), имея доступ к коду (варпу) напрямую и обладая нужными знаниями, может писать программы (свободно колдовать) используя язык программирования (дисциплину). Разница лишь в том, что в ВХ программерами рождаются. или становятся под действием жутко-крутых артефактов, вроде Свитков Магнуса.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Frees

[Locke]

Любой босяк просто взял книжку и стал колдуном. Ну нигде, кроме ФБ я такого не читал.

Про отдых, нужный псайкерам и так давно известно, но где про то, что просто любой человек, не обладающий никакими способностями может стать колдуном??? Колдуном, а не презервативом?

Об этом очень доходчиво написано в книгах FFG. Например, в Radical's Handbook.

[Antipal]

И я в упор не понимаю, почему Дринкер игнорит Эймоса, которому для суммона Чебураеля в тушку астропата потребовалась только Книга, при полном отсутствии псайкерства, и Эуфратию, также не бывшую псайкером, но гонявшую демонье ссаными тряпками?

Потому что он большой, зеленый и уже не помещается в мой монитор

Так же в упор игнорит НС в целом, и Кора с Эребом в частности - которые будучи обычными астартес, после предательства и поклонения богам стали вдруг творить разные фокусы. А к 40к вообще стали хтоническими личностями.

а про святых и дары императора, кого и где нагрел - все как то забыли что трейси может 0владевать - и не унылой алкашней, а сигилитом. А значит имперская байка про - сам император вмешался - иногда может быть далеко не байкой

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Antipal

[Genlaer]

... "Гибель Малволиона" гвардейцу является ангел и восстанавливает боевой дух, хотя кроме этого он получает только тряпочку. ...

наверно имелось в виду "Ангел Буцефалона", т.к. Малволион - там о тиранидах скорее

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Genlaer

[Desperado]

"Ангел Буцефалона" - тащем-то вообще фанфик Роммеля, насколько помню Изменено 31 марта, 2013 пользователем Desperado

[Дарт Йорикус]

"Ангел Буцефалона" - тащем-то вообще фанфик Роммеля, насколько помню

Плохо помнишь. Это Гаунт и Абнетт. А у Роммеля падение какого-то ангела с балкона было...

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Йорик

[Seraf]

наверно имелось в виду "Ангел Буцефалона", т.к. Малволион - там о тиранидах скорее

Совершенно верно - "Ангел Буцефалона" Дэнна Абнетта, рассказ из серии про миры Саббаты, если я опять ничего не путаю.

В цикле про Рейвенора из неприкасаемого псайкер сделал прикасаемого. Вполне себе доказательство, что уж из обычного человека сделать колдуна тоже можно. Плюс комиссар Каин находил устройство, делавшее псайкеров сверхсильными и в "Вера и пламя" механизм должен был сделать псайкером человека, хотя его разрушили раньше.

[Desperado]

В цикле про Рейвенора из неприкасаемого псайкер сделал прикасаемого. Вполне себе доказательство, что уж из обычного человека сделать колдуна тоже можно.

Это никак не связано. Ну вообще никак. У неприкасаемых особенности другие.

[VaSSis]

Вроде к тому и вернулись - технологии.

[imLe]

А еще каждый человек и даже тау - псайкер. Чахлый, латентный, но псайкер. В стрессовой ситуации что бы и не наколдовать что-либо инстинктивно, как проявление веры и чистоты. И колдовать по мануалу сколько угодно не выйдет, плата берется. Эйзенхорн плевался кровью и зубами после матерных слов. С его архивистом хрен знает что стало, может тентаклю прятал под одеждой.

К тем же мирожорам, у которых с псайкерами не очень, приходят демоны и всякое такое, ибо ритуал со своей оплатой в масштабах бойни. Кор Фаэрон над калтом избивал колдунством Ультрапапу, но псайкером был он не большим, чем любой моряк.

Кодекса последнего нет под рукой, но, кажется, свитки Магнуса можно дать и хаослорду, который не псайкер. И он будет колдовать. Может тоже энунция какая.

Вроде не встречалось, но сможет ли этими фишками воспользоваться пария? Если где-то случится, тогда точно колдовство<>псайкерство. Пока же это примерно одно и то же, пример с программами был хорош.

[Dammerung]

Это никак не связано. Ну вообще никак. У неприкасаемых особенности другие.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но псайкеры и парии - две стороны одной и той же шкалы. Сделать неприкасаемого "прикасаемым" - значит повысить его психический потенциал, к примеру, с ипсилона до кси.

[Survivor]

сможет ли этими фишками воспользоваться пария?

В книге "Пария" от Абнетта, пресловутую парию послали читать энунцию вслух по книжке. И вполе неплохо читалась - обледенение вокруг, у народа уши с глазами кровоточат и т.п., а ей самой нормально.

[Desperado]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но псайкеры и парии - две стороны одной и той же шкалы. Сделать неприкасаемого "прикасаемым" - значит повысить его психический потенциал, к примеру, с ипсилона до кси.

Все верно, но псайкера-то из него не сделаешь. А Сераф сказал

В цикле про Рейвенора из неприкасаемого псайкер сделал прикасаемого. Вполне себе доказательство, что уж из обычного человека сделать колдуна тоже можно.

псайкер и колдун - это ведь не одно и то же, о чем мы тут и говорим. Пария колдуном быть может (о чем и написал Survivor), а псайкер из него не получится (но может только если прям вообще чудо случится).

[Seraf]

Все верно, но псайкера-то из него не сделаешь. А Сераф сказал

Я упомянул событие из цикла Рейвенора про парию, где он становится затупленным (вроде как был снижен уровень отрицательной ауры с -40к до -1) В принципе, возможно, тут как в термодинамике переход через ноль невозможен, но прямые доказательства я не помню - может их нет?

[Marid]

Или я упоролся, или Абнетт накурился. Как ПАРИЯ, существо у которого вообще нет души, который в варпе оставляет тень - может колдовать или тем более "подняться" уровнем выше??

Про сестер и чудеса - ну тут или сила Импи или ритуалы и вера Экклезиархии и ко, отражаяются в варпе, и проявлятся в таком виде. Или и то и другое.

Про НС - ИМХО, у Апостолов процентов на 60 это так скажем разновидность колдовства, условно говорю "жречество" - сила данная богами и демонами за жертвы, веру, призыв демонов и пр. где-то четверть это чистое колдовство - предвидение будущего, чтение мыслей и пр. ну и оставшееся - врожденная предрасположенность. Темными Апостолами становятся десантники хорошо "чувствующие" варп. В цикле Рейнольдса, Кол Бадар был Корифеем еще и потому, что по меркам НС был слегка затуплен. А у АДБ Лоргар был вообще псайкером, хоть и слабым - но потом развил колдовство ну и боги силой наделили.

То есть можно манипулировать силами варпа (всякие сложные заклинания), можно еще и при этом демонами сотрудничать (ритуалы и пр.) тогда еще круче. А вот жрецы Космоволков вроде тоже именно что колдуны, они тоже обращаются к сущностям варпа - но видать не Четверки, то есть варпа, но не Хаоса.