Альфа Легион

[Kain_40000]

можно прочитать ещё и то, что он взялся помогать Горусу потому что не поверил кабалу.

И зачем же тогда?

[культурки не хватает?]

затем, что вы читаете легион в отрыве от контекста. а это эпизод. и как можно было решить, что Альфа ведется на кабалу зная(а мы знаем 40к), что будет в дальнейшем. и вам потом спецом все обозначили, для совсем догадливых, когда бессмертный фонарь отправляют в космос.

Альфа всегда исходит лишь из своих интересов. не Горуса и не Кабалы и не простите Императора. в этой возне они увидели шанс поиметь что то для себя. вот что? это мы увидим в следующем сезоне.

для меня по прочтении Легиона это было очевидно. и то что всплывают теории доверчивого Альфария мне вообще честно говоря более чем странно.

по буквам. в итоге.

1)кабала прямым жестом послана на...пусть будет юг.

2)Горус не столь прямым послан туда же.

хотели бы исполнения воли ксеносов-нет ничего проще, не выкидывай эмиссара в окно, отдай Горусу чистый Генотех.

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Дружище Христос

[Dehn]

Вообще-то Магнус начал практически с того, что продал весь свой легион Тзинчу в обмен на приостановку мутаций.

Про "весь свой легион" разговора по-моему не было. Неужели я тоже невнимательно читал?

Как я понял, ценой был глаз.

Потом Изменяющий Пути просто не стал продлевать с ним контракт и мутации разрослись пышным цветом. Или нет?

Как я понял, мутации вернулись из-за пребывания в Оке. Ну и от того, что Магнус потерял интерес к своим сыновьям и единственный, кого волновала судьба братьев - это Ариман, который решил проблему по-своему.

[Rost_Light]

Про "весь свой легион" разговора по-моему не было. Неужели я тоже невнимательно читал?

Как я понял, ценой был глаз.

Как я понял, мутации вернулись из-за пребывания в Оке. Ну и от того, что Магнус потерял интерес к своим сыновьям и единственный, кого волновала судьба братьев - это Ариман, который решил проблему по-своему.

Продал весь, хоть и убедил себя потом, что всего добился своими силами и вообще белый и пушистый. А вот персонального демона, готовящегося в час Х овладеть несчастным Сыном, вроде привязали уже только самым прокачанным колдунам.

Первоначальная цена может быть и глаз. Но поскольку Магнус как то не особо сопротивлялся, когда Демон-Похожий-На-Тзинча заявил права на весь его Легион и не стал звать юристов, скорее всего у сделки были и дополнительные условия.

Мутации вернулись массово еще на Просперо и выкосили Сынов ничуть не меньше чем волковолки. На Планете Чародеев все уже шло по инерции к финалу.

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Rost_Light

[Dehn]

Альфа всегда исходит лишь из своих интересов. не Горуса и не Кабалы и не простите Императора. в этой возне они увидели шанс поиметь что то для себя. вот что? это мы увидим в следующем сезоне. для меня по прочтении Легиона это было очевидно. и то что всплывают теории доверчивого Альфария мне вообще честно говоря более чем странно.

Ничего подобного. Что они могли бы поиметь? Абсолютную власть? Над кем? Зачем? Даже Импи она тяготила пипец как. Кабалу тоже нафиг не нужна была. А Альфарию и вообще как пятая нога.

1)кабала прямым жестом послана на...пусть будет юг.

Да, вот только кем послана? То, что Импи не запилили до конца, а Империум 10 тыс. лет как еще дергает ножкой может быть не потому что Альфа послала Кабал ***. Вполне возможно, что никто никого не посылал, а Альфа просто плохо старалась и всех их реально превозмогли. Книжки про Осаду Терры-то еще нет, кто его знает, как там дело повернулось. Вполне возможно, что и Кабал и Альфу ежедневно посылает *** сам Импи (т.е. они его и человечество в целом реально недооценили и это их большая, большая ошибка).

[Kain_40000]

потом спецом все обозначили, для совсем догадливых, когда бессмертный фонарь отправляют в космос...не выкидывай эмиссара в окно, отдай Горусу чистый Генотех.

Что-то я видимо совсем невнимательно читал. Мне вспоминается, что последняя строчка выглядела так: "За Императора!"

[Dehn]

Продал весь, хоть и убедил себя потом, что всего добился своими силами и вообще белый и пушистый. А вот персонального демона, готовящегося в час Х овладеть несчастным Сыном, вроде привязали уже только самым прокачанным колдунам.

Странно, куда в это время смотрел Импи. Его сын заключает сделку с Архиврагом, а он и ухом не ведет. Или он думал, что его идее вставить Магнуса в Золотой Трон в виде батарейки это не помешает?

Первоначальная цена может быть и глаз. Но поскольку Магнус как то не особо сопротивлялся, когда Демон-Похожий-На-Тзинча заявил права на весь его Легион и не стал звать юристов, скорее всего у сделки были и дополнительные условия.

А может ему просто все стало пох. Он ведь слился сознанием с Импи, когда ногой Золотый Врата распахнул и ввалился на его вечеринку, и что-то в сознании Импи УВИДЕЛ, после чего все время был сам не свой и даже как-то вяло боролся с Руссом. И возможно по сравнению с этим "что-то" даже сидеть вечность на Золотом Троне покажется игрушками.

[Rost_Light]

Странно, куда в это время смотрел Импи. Его сын заключает сделку с Архиврагом, а он и ухом не ведет. Или он думал, что его идее вставить Магнуса в Золотой Трон в виде батарейки это не помешает?

Ну тут вообще интересная ситуация. Мне доставило, как Магнус в ответ на упрек кричал "Да ты бы видел те генные цепочки 10005000-го уровня сложности, их невозможно было раскурить раскрутить!" Т.е. способ избавить ТС от мутаций без сделки может быть и был, Магнус просто не осилил. Так же как и в финале на Просперо не смог смотреть, как умирают сыновья, и изменил принятому решению. Быть может еще месяцок другой (и сотню другую трупов ТС, включая Аримана) и способ бы нашелся. Или другой вариант - унять гордость и попросить помощи у Импи, вместе то они бы эту проблему наверняка решили бы. Гордыня-с. А какой бы был мощью легион чистых-псайкеров не повязанных Тзинчем? Эх...

А Импи... сначала вот тоже думали, что он Ересь проморгал, но потом выяснилось, что ИМПИ ЗНАЛ и всякие варп-смс Магнуса и геройства Гарро не особо и нужны. Просто у Импи были дела поважнее чем какая то ересь. И вообще хитрый план. Да и не думаю, что на каждом заключившем сделку появляется варп-маяк симафорящий на всех частотах "продал душу, продал душу!". А вот беспалевные демоны у капитанов ТС на всяких Никеях и Уланорах это уже да...

А может ему просто все стало пох. Он ведь слился сознанием с Импи, когда ногой Золотые Врата распахнул и ввалился на его вечеринку, и что-то в сознании Импи УВИДЕЛ, после чего все время был сам не свой и даже как-то вяло боролся с Руссом. И возможно по сравнению с этим "что-то" даже сидеть вечность на Золотом Троне покажется игрушками.

ИМХО, там все же грандиозных размеров самообман. На это по всей книге полно намеков, от самого начала до Никеи и финала на Просперо. А сам не свой он был от осознания того, что зафейлил поистине грандиозный замысел Импи, который даже его впечатлял. Ну и про свой самообман конечно вспомнил.

[культурки не хватает?]

Дейн за гранью, какое отношение этот поток сознания имеет к Альфе? С смарта не удобно, из дома допишу какие выгоды...и кто чем тяготился)))

Каин и какие же мысли у тебя на это "За Императора"?

[Imtael]

Хочу заметить, что конспирироваться под хаоситов, а потом вдруг стать лоялом невозможно. Варп меняет в первую очередь сущность, как в ролеплее Deathwatch и Dark Crusade, где есть очки, стадии коррапта, влияющие на поведение. Поэтому и благородных хаоситов не бывает, коснулся варпа - обратной дороги нет.

Да вроде как есть, вон Сахаал в "Повелителе Ночи" избавился от воздействия Хаоса, дознаватель-псайкер прощупавший его душу тому подтверждение. Можно ещё вспомнить "Демонический мир" Каунтера, там чемпион Хаоса вообще в Хаосе разочаровался и начал по-своему ему пакостить, хотя и с применением колдунства, да.

[Kain_40000]

Каин и какие же мысли у тебя на это "За Императора"?

Что Альфа 10к лет эту речевку разучивает не просто из любви к обману.

[культурки не хватает?]

Они 10к лет в зависимости от обстановки кричат все что угодно.

[rishele]

Если вся Альфа однажды соберется и пойдет в бой единым фронтом, их клич будет подобен:

"За Императора, Темных Богов, Высшее Благо, %крафт_ворлд_нейм%, %кабал_нейм%, 01110001010, ЛАНЧ! ВАААААГХ!"

[Dehn]

Что Альфа 10к лет эту речевку разучивает не просто из любви к обману.

Насколько я помню, Альфарий когда выражал преданность, выражался больше о замысле Импи. Типа, "я создан в соответствии с замыслом Императора и буду всегда ему следовать", или что-то такое, я уже не помню, давно Легион читал, больше года назад.

Именно этот замысел вогнал Магнуса в дикую депрессию, когда он его узнал.

[Rost_Light]

Именно этот замысел вогнал Магнуса в дикую депрессию, когда он его узнал.

Да ну, а в книге почему то написано, что замысел Импи был Магнусу по нраву, а депрессия от того, что он все зафейлил. Ну и вообще, у нас тут по последним сведениям Импи хотел, доведя человечество до стабильного состояния, самоустраниться и запилить демократию и передать власть гражданским, а Малькадор его отговаривал. Так что никаких злобных замыслов.

Почему боевой клич "за Императора" - причина считать Альфу лояльными? О_о Это ж психическая атака, в чистом виде. Детки вон тоже заявляют "Мы - Дети Императора, смерть врагам его!", на лоялов не похожи вроде <_<

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Rost_Light

[Kain_40000]

Вот как раз надпись CSM относится к бэку, ибо нет такого спец.правила. Это не демоны.

Что там должно быть написано? "Космические десантники Хаоса, а также Альфа Легион, который притворяется служащим Хаосу, а на самом деле служащий Богу-Императору (только это секрет!), кроме того десантики-ренегаты, которые возможно не служат Хаосу, но находятся под действием Губительных Сил"?! Chaos Space Marine - это фракция в настолке.

Почему боевой клич "за Императора" - причина считать Альфу лояльными? О_о Это ж психическая атака, в чистом виде. Детки вон тоже заявляют "Мы - Дети Императора, смерть врагам его!", на лоялов не похожи вроде <_<

На кого в "Легионе" было психическую атаку устраивать?

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Kain_40000

[Призрак былых времён]

Чувак, ты так много еды и лулзов не соберёшь. Так что хватит пургу гнать.

[Dehn]

Ну и вообще, у нас тут по последним сведениям Импи хотел, доведя человечество до стабильного состояния, самоустраниться и запилить демократию и передать власть гражданским, а Малькадор его отговаривал.

Т.е. вот так вот собственноручно отдать во власть Тзинча? Не поверю никогда. Блин, даже расхотелось миньки красить.

[Хелбрехт]

Т.е. вот так вот собственноручно отдать во власть Тзинча? Не поверю никогда. Блин, даже расхотелось миньки красить.

Malcador: This is our debate. He believes that the task of a ruler is to make himself obsolete , so that his people would replace him when they are mature enough. I disagree. I do not think we will ever be mature enough for that. I believe that no one but he will ever be strong enough to hold mankind together even for a moment. He is quite exceptionally low. Perhaps the ways he doesn't even understand himself.

[Dehn]

when they are mature enough

Фух, от сердца отлегло. Все же Импи неисправимый романтег. Он верит, что когда-нибудь это стадо баранов будет mature enough. Малькадор мог бы и не спорить, а просто лукаво улыбаться в бороду - этот момент тупо не наступит никогда

[Юрий Игоревич]

А где в цитате про демократию? Любой директор знает, что правильно организованная фирма может успешно работать без директора.

[Dehn]

А где в цитате про демократию? Любой директор знает, что правильно организованная фирма может успешно работать без директора.

Есть вещи, в которых без директора никак. И любой директор это знает. Распределение зарплат, например.

[Kain_40000]

Чувак, ты так много еды и лулзов не соберёшь. Так что хватит пургу гнать.

Как будут аргументы возвращайся.

[Плюш]

Альфарий с Омегоном поимели генотех, что гипотетически сделало их сильнейшим легионом. Правда, впоследствии что то пошло не так, раз Альфа не смогла победить всех. Видимо у них просто не оказалось нормальных специалистов, чтобы поставить производство маринов на поток.

[Polnor]

Нет, они подарили его народу Ультрамара, выпилив папку. Отсюда такое количество ванильных орденов.