Что происходит с лояльными КД после уничтожения ордена?

[Knijnik]

Кстати да, по бэку к Орденам-крестносцам как-бы больше доверия и более лояльное отношение.

[Seraf]

Самостоятельно и без поддержки? Тогда возникают вопросы:

Где брать боеприпасы?

Кто чинит поломанный варгир?

На чем ехать/лететь к врагу?

Что кушать?

Где найти врага, достаточно слабого, чтобы замочить его в одиночку (вдвоем-втроем), но достаточно сильного, чтобы не выглядеть при этом идиотами?

А почему без поддержки? Даже если орден уничтожен чуть меньше чем полностью, а также уничтожена вся его инфраструктура, первое, что должно придти в голову оставшимся десантникам попытаться найти ближайшие производственные мощности и договориться с их владельцами. А поскольку нужное производство завязано на Департаменто Муниториум, а значит на ИГ, ведущую войну различной степени локальности, то орден может воевать вместе с гвардейцами за еду, варгир, боеприпасы. Качество может будет не очень, но это явно лучше, чем ничего.

В связи с этим интересен вопрос - может ли отдельный десантник создать орден на изолированной (Например самыми обычными варп штормами.) планете? Если да, то что ему для этого надо и сколько времени это займёт?

[Доблестный Venenciy]

а зачем отдельному десантнику орден создавать?

он просто в око ужаса с оголенным клинком полетит. Для восстановления справедливости.

[Vilktak]

А почему без поддержки? Даже если орден уничтожен чуть меньше чем полностью, а также уничтожена вся его инфраструктура, первое, что должно придти в голову оставшимся десантникам попытаться найти ближайшие производственные мощности и договориться с их владельцами. А поскольку нужное производство завязано на Департаменто Муниториум, а значит на ИГ, ведущую войну различной степени локальности, то орден может воевать вместе с гвардейцами за еду, варгир, боеприпасы. Качество может будет не очень, но это явно лучше, чем ничего.

В связи с этим интересен вопрос - может ли отдельный десантник создать орден на изолированной (Например самыми обычными варп штормами.) планете? Если да, то что ему для этого надо и сколько времени это займёт?

А как?Как он решит хотя бы проблему с геносемям?

[Nordan]

А почему без поддержки? Даже если орден уничтожен чуть меньше чем полностью,...

О-хо-хо... Ладно, я понимаю, что у нас тут так принято - выдергивать фразу из контекста, переосмысливать её и отвечать уже на собственные мысли.

Уточню один раз - для тебя, для Locke и для Раш.

Первая часть вопроса ТС - "Орден предался ереси, дружно собрался и переехал в Око Ужаса, а один-два космодесантника остались и пережили резню. И куда они потом идут?"

Ответ VaSSis - "Два выхода: погибнуть с честью и очистить свое имя или продолжить сражаться."

На это я отвечаю: фактически, выход только один - первый (и Черные Щиты). Потому что самостоятельно продолжить сражаться и сохранить при этом честь (т.е. не грабить на большой дороге и резать только врагов Империума) для одного-двух лояльных космодесантников из предавшего ордена не выйдет по бытовым причинам - им никто не поверит, что они-то действительно лояльны, а значит они останутся в чем мать родила без поддержки. И им придется партизанить на свой страх и риск, активно перемещаясь по галактике и уворачиваясь от бдительных агентов Империума.

А мне в пример приводят:

1) хаоситов/предателей (Хонсю, Сахаала, Константина), которые первоначальный капитал нажили грабежом мирных имперских граждан и сохранением чести не заморачивались.

2) Тринадцатую роту Космических Волков - целую великую роту (!) со всем барахлом (!!).

3) Лояльного Железного Змея из лояльного ордена, которого спецом оставили выполнять задание (и ему не надо никуда лететь, только продержаться до того момента, как его заберут свои).

4) Вентриса с Пазанием, которым Калгар на прощание подарил корабль, иначе они даже с Макрагга бы не выбрались. Дальше они путешествовали на демоническом паровозе (тм)... ну, тут да, признаю - демонический паровоз это выход. Но встречается редко.

Про Велунда, Рыцаря Восписа и Вентана с Тиэлем ничего сказать не могу - руки пока не дошли почитать.

5) Педро Кантора. Не совсем понимаю причем здесь он, но, по видимому, имеется в виду история, как он месяц ныкался от орков, пробираясь к своим. А попутчикам велел не высовываться, чтобы не убили. Мало похоже на "продолжать сражаться", не? Продолжил он после того, как добрался до Нью-Ринн Сити, где были укрепления, техника и свои люди.

Ф-ф-ух, ну вроде теперь неправильно понять невозможно...

[Призрак былых времён]

2) Тринадцатую роту Космических Волков - целую великую роту (!) со всем барахлом (!!).

Справедливости ради, изрядная часть барахла у них - ворованная :) и потом, есть неиллюзорный шанс того, что она ушла лесом. А если и нет, проблем от неё никаких, ибо ордам Хаоса (тм) это лезть в данный момент из Глаза не мешает.

И чтобы не спрашивали, откуда.

[Seraf]

А как?Как он решит хотя бы проблему с геносемям?

Ну космодесантник вживит его в неофита - он вырастет, а потом он из него вытащит уже два. Вроде где-то встречал упоминание, что в критическом случае геносемя можно выращивать чуть ли не в сервиторе. Ведь до этого орден не вымирал, хотя геносемена за 10к( Или меньше в зависимости от основания, но всё же порядка 1к) лет должны были теряться, следовательно существовал способ размножения. Есть ли причина по которой это не возможно?

Первая часть вопроса ТС - "Орден предался ереси, дружно собрался и переехал в Око Ужаса, а один-два космодесантника остались и пережили резню. И куда они потом идут?"

Ответ VaSSis - "Два выхода: погибнуть с честью и очистить свое имя или продолжить сражаться."

Я подумал VaSSis ответил на оба вопроса. Я ошибся, с кем не бывает.

А насчёт не поверит - Испивающие Души с полупауком-библиарием-магистром, который с упорством достойным лучшего применения не пытался скрыть сверхочевидную порчу, ввёл в заблуждение целую планету - Ванквалис. В добавок ситуация выглядело особо абсурдно - эта планета находилась под защитой особо лояльного ордена, который как раз прилетел на планету вместе с Испивающими, причём полупредатели может бы и ушли без особых потерь, если бы не внутренний конфликт. Хотя в некотором смысле так и получилось.

[Гость Lеgend]

Если да, то что ему для этого надо и сколько времени это займёт?

Для восстановления нужны ещё:

Оборудование. В космодесе не только геносемя, но куча других органов. Это долгий и сложный процесс, делается не голыми руками.

Знания и умение. Смотри выше. Апотекарион не просто так существует. + там ещё обучение, псих. обработка, снабжение...

Время. Сколько он будет выращивать вот так из одного себя орден? Тысячелетия? Не говоря уже о неудачах. Если даже при живом ордене потеря хранилища семени = катастрофа.

Согласие свыше. Раз мы говорим о лоялах, то по стопам Фабиуса Байла идти не выйдет. Хотя изолированность планеты тут поможет до поры.

Ну и т.д. и т.п.

Так что менно одинокому десантнику путей и правда немного: в Чёрные Щиты или орден-прародитель/наследник.

[Vilktak]

"Ну космодесантник вживит его в неофита - он вырастет, а потом он из него вытащит уже два. Вроде где-то встречал упоминание, что в критическом случае геносемя можно выращивать чуть ли не в сервиторе. Ведь до этого орден не вымирал, хотя геносемена за 10к( Или меньше в зависимости от основания, но всё же порядка 1к) лет должны были теряться, следовательно существовал способ размножения. Есть ли причина по которой это не возможно"

Вопрос не в ком выращивать.а что выращивать.Если я правильно понял то космодесантник один как перст,и на изолиованной планете.Что он вживит неофиту?Геносемя можно взять или из хранилища(планета в изоляции),или из тела мертвого брата.Не свое же геносемя наш герой будет вырезать?).Даже если геносемя есть-нужна соответствующая апаратура для вживления,знаия о самом процесе и т.д.Слишком много факторов нужно чтоб дело выгорело.Ну разве что нащ герой-это апотеркарий высокого ранга,перевозящий десятину геносемени на Марс и выброшеный варп-штормом около указаной планеты на непострадавшем специализиованном(санитарно-медецинском) корабле :hypocrite:

Legend меня опередил).Если что-стирайте сообщение.

Изменено 9 марта, 2013 пользователем Vilktak

[Knijnik]

или орден-прародитель/наследник.

А примут ли там его? Может тихо прикопают в уголке. У Орлов Обреченности возвращение одного десантника из плена едва раскол не вызвало. А здесь брат из другого Ордена, причем Ордена-отступника.

У одиночки путь только в Черные Щиты.

А вот у небольшой группы (при наличии у них специалистов и пары-тройки кораблей) есть шансы потихоньку восстановить численность. А потом вернуться под другим именем.

Кстати, идея для фанфика. Орден Голубых Волков дружно подается в Хаос, полсотни лояльных братьев тырят баржу и сматываются за границу Империума. Там тихонько восстанавливают численность и лет через 500 появляется в Империуме Орден Зеленых Зайцев. А на все вопросы администратума ответ: Нас создали и в поход послали 500 лет назад, а документы... вы потеряли, вы и ищите, а мы пока дальше будем гонять предателей.

Изменено 10 марта, 2013 пользователем Knijnik

[Erenarch]

если что, геносемя в виде десятины есть у Механикус, откуда собсно новые ордены и берутся. можно попросить обратно

По уставу каждый Орден обязан высылать 5% своего геносемени Адептус Механикус на Марс. У этой "дани" есть два назначения. Во-первых, это позволяет Адептус Механикус наблюдать за жизнеспособностью и благополучием каждого Ордена. Во-вторых, это снабжает Адептус Механикус геносеменем, необходимым для создания новых Орденов.

Изменено 10 марта, 2013 пользователем Erenarch

[Геометр_Теней]

Во-первых "попросить обратно" полномочий у ордена нет - это надо особое решение имперской бюрократии, что с учётом канцелярской волокиты...

Во-вторых, если у нас это остатки ордена отступившегося, как в начальном сообщении, то делом, скорее всего, займётся Инквизиция. Типичный пример - история Tiger claws, которые единственные известные наследники Astral claws. Там орден даже отступником не был - просто выскочила из варпа через столетия после уничтожения (и официального признания этого статуса) остальной части ордена рота или около того. Подали прошение о восстановлении. Капитан выживших отправился на Терру для личной подачи петиции, инквизиционных проверок и пр, и тихо исчез. Не забывайте принцип "невиновность ничего не доказывает". Будет ли у кучки уцелевших десантников какой-то аргумент, что они действительно заслуживают возни с ними, или их всё-таки проще сжечь на месте или отправить на убой во избежание?

[Erenarch]

как авторы ГВ решат :)

[Krolik_kak_krolik]

А какой-то отдельный инквизитор может помочь с восстановлением ордена? А то я пока видел только случаи уничтожения орденов и всяческих пакостей.

[Доблестный Venenciy]

Вообще мне кажется мало понятно как орден охаосел, а один десантник например нет. Склонность же у него есть. Значит его надо уничтожить во избежание.

99 процентов его инквы убьют. 1 процент - оставят в живых и там куда нибудь пристроят. Хотя он может шататься на свой собственный риск благо Империум большой. Но это такой полуренегатский статус.

[ Добавлено спустя 8 минут 29 секунд ]

А какой-то отдельный инквизитор может помочь с восстановлением ордена? А то я пока видел только случаи уничтожения орденов и всяческих пакостей.

Инквы че угодно могут сделать, это выдающиеся люди. Может например взять в свою свиту десантников выживших. Может дать задачу своему медику восстановить геносемя.

[Krolik_kak_krolik]

Может например взять в свою свиту десантников выживших.

Вот здесь поподробнее пожалуйста, никогда о таком не слышал. :o

[Доблестный Venenciy]

Свиту может сопровождать дес. Килл марин например из Дэзвотча.

[Krolik_kak_krolik]

Ну кто-то из Караула Смерти это понятно, организация подчиняется Инквизиции. А вот отдельный десантник...

[Доблестный Venenciy]

Собственно Караул Смерти Инквизиции не подчиняется. А вот то что работает совместно - есть такое.

Мы говорим об отдельном выжившем десантнике. Это особая фигура. Особый статус. Точнее его отсутствие. Мугэй мумэй. Если раньше он подчинялся ордену и магистру, сейчас там лакуна. А так как выжить одному ему проблематично то он вынужден эту лакуну заполнить.

Орден побратим - идеальный выход.

Но он может уйти в Дэзвотч как черный щит.

Может уйти к инкву.

Может уйти к вольному торговцу или к любой другой могущественной фигуре в Империуме.

Может послать запрос на Терру и Терра ему скажет охраняй тайное хранилище на Кадии/любое другое спецзадание/просто умри.

[Гость Lеgend]

А какой-то отдельный инквизитор может помочь с восстановлением ордена?

Учитывая что высшие чины экклезиархии и инквизиции могут приложить руку к созданию ордена (Красные Скорпионы, Экзорцисты), то почему бы и нет?

Правда и те, и другие точно не будут рады помочь восстанавливать орден, где большинство стало предателями. Скорее наоборот.

Кстати, идея для фанфика.

Лучше не надо. Есть мнение что этот раздел вызывает рак мозга. -_-

Изменено 10 марта, 2013 пользователем Lеgend

[Доблестный Venenciy]

не будут рады помочь восстанавливать орден, где большинство стало предателями. Скорее наобо

В бэке есть только один пример подобного - это серые рыцари, которыми всякие севатары и гарро командовали.

[Knijnik]

Командование Серых Рыцарей с личного одобрения Императора назначалось. И о них всю инфу тщательно потерли. Другое дело, что одиночный марин может быть весьма и весьма нужен для особых поручений, и ему могут сохранить жизнь. Опять же у космодесанта нечеловеческая психология. Одиночка скорее всего решит, что проклят и пойдет искупать свое проклятье, ему может и не прийти в голову продолжить "проклятый род".

[trahuar]

Командование Серых Рыцарей с личного одобрения Императора назначалось.

А по-моему все, что делал Малкадор, делалось в тайне. =)

[Knijnik]

А как насчет фразы из кодекса ГК "Были представлены лично Императору и тот одобрил выбор Малкадора"?

[Krolik_kak_krolik]

Может уйти к инкву.

Может уйти к вольному торговцу или к любой другой могущественной фигуре в Империуме.

Вот эти два варианта мне очень нравятся. Запомнить надо. Кстати. А если он ушёл в орден - побратим, он может там подняться в звании?

Изменено 10 марта, 2013 пользователем Dred_kak_dred