Никейский собор

[Antipal]

Лично приказывать - нет. Но любой правитель становится заложником системы власти и государства. В случае с Никеей, у "свободных псайкеров" было слишком много противников в Империуме. Противников сильных и влиятельных (не только Морти и Русс). И игнорировать их мнение Император не мог.

Император? Заложник? Системы?

У вас какой то свой вархаммер, без тоталитарного строя и бога воплоти, чья аура пячит любых несогласных. Lisa все верно сказала

[Knijnik]

Император? Заложник? Системы?

В "Кровавых Играх" этот момент описан хорошо, когда кустодианцы вынуждены лишь следить за весьма влиятельным терранцем, подозреваемым в предательстве, ибо взять его по "беспределу", значит создать массу неприятностей Императору.

У вас какой то свой вархаммер, без тоталитарного строя и бога воплоти, чья аура пячит любых несогласных

Не забываем, что богом-во-плоти Император был объявлен уже после Ереси. Для тех же механикумов он был лишь удобным союзником, для Навигаторов гарантом их безопастности.

Напомню еще одну аксиому власти - "Короля играет свита". Каким бы ни был могучим и авторитарным правитель, он должен учитывать желания и стремления тех, на кого опирается. В противном случае он им станет не нужен. А дальше... Ересь все расставила по своим местам.

[trahuar]

значит создать массу неприятностей Императору

То есть они не проникли в его дворец и не собирались уже убивать всех? И Дорн не телепортировался на его защиту?

Для тех же механикумов он был лишь удобным союзником

Он прикосновением "рыцаря" починил.

[Траун]

В том-то она и проблема, что масштабы Вахи способны эту аксиому власти отменить. Какой-нибудь правитель нашего мира еще должен держаться за свиту, но существо, которое убило Того-чье-имя-нельзя-произносить-а-то-будет-еще-один-срач, напитанного мощью Четверки не должно волноваться о подобных проблемах. Существо, по силе равное богу, может творить что угодно, перебить любых неугодных терранских правителей и делать только то, что захочет. Но он допускает само появление Феромов Сихаров в Ги-Бразилиях, заключает какие-то договоры с Марсом вместо полного истребления особо неугодных Кельбор-Халов. Есть еще нюансы по мелочи, но их я не стану упоминать, т.к. это могут быть просто галлюцинации авторов, не особенно влияющие на общую картину. Ну вот, например, общение его с Грамматикусом. Когда он говорит последнему, что-то вроде "мы существа особые". Зачем ему сдался Грамматикус? Супер-мега-псайкер-каким-он-сам-себя-считает-умеющий-понимать-все-языки за всю книгу умудрился только затащить в постель уксора (кстати в каких книгах они еще встречаются?) и убить черного люцифера. При этом успев получить по лицу. И вот с этим Император собирался "побеседовать как-нибудь после победы?"

Он Император, он сам должен быть системой, но он позволяет техножрецам верить в Омниссию. Почему он не начал войну с ними? Его не смог убить примарх, полторы шестеренки тем более не причинили бы ему вреда, ему лично бояться попросту нечего. Он может ввязаться в любую войну и спокойно жить дальше. Но нет, он дает свободу марсианам, он оставляет каплю крови какому-то торговцу... А если бы этот торгоцев сделал парочку клонов? Лорды Терры намекают Фулгриму, что Лаэран - планета ксеносов должен стать протекторатом Терры, и упоминаний о казни этих Лордов нет... Малогарст старается всеми силами удержать сборщиков податей подальше от своего возлюбленного примарха, и тот говорит, что они действуют без ведома императора. Тот бы не согласился сразу собирать дань с планет. Магнус говорит, что его вынудили собрать Никейский эдикт. Уже два примарха, говорящие о том, что Императора могут вынудить что-то делать или о том, что что-то может произойти без его ведома, заставляют задуматься о том, а так ли он всемогущ в своем же Империуме. Ну и, конечно же, ждать ответов в следующих книгах.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Траун

[Monique]

Но нет, он дает свободу марсианам, он оставляет каплю крови какому-то торговцу... А если бы этот торгоцев сделал парочку клонов?

ЕЩЁ ДВУХ ИМПИ?! :image030:

Гор же навалил кирпичей, когда узнал про план Эреба с его парией: а вдруг то чудо-юдо могло реально превратиться во второго Импи? Один сидит на троне, другой летит карать...

[Dehn]

Все проблемы и недоделки Импи во время ереси и непосредственно перед ней связаны с тем, что он был очень занят и отвлекался на остальное совершенно впопыхах.

[Drinker]

Ну понятно. Даже вопросов нет смысл другая галактега мне опять поставили питерку за сказку-салазку.

Ну вот и это типа вархаммер или ваха - ну для, в раиссе, фигли ваха же. Твоюжмать, дайте мне спокойно умереть.

 i 

Уведомление:

Дринкер, ты опять дринкуешь? =) Вайнить - это не сюда в любом случае ;)

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Desperado

[Drinker]

Десперадо, но тут же бла-бла ни о чём. Зачем это вам?

Я предупреждение понял, не дай б-г в ро попасть, сам себя удаляю и эфир не засоряю. Мде.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Drinker

[Antipal]

В "Кровавых Играх" этот момент описан хорошо, когда кустодианцы вынуждены лишь следить за весьма влиятельным терранцем, подозреваемым в предательстве, ибо взять его по "беспределу", значит создать массу неприятностей Императору.

Прошу прощения, но вы без очков читали? Этого чухана держали не опущенным, дабы через него лить дезу горусу. Не больше. в просперо подгорело и частично легионе\ауткастнутые деды эта тема затронута. Всех самых борзых и крикливых Он передавил. Настало время быть добрым и улыбчивым вождем, который живет долго. ООООчень долго. И всем кому позволили держать свои игрушечные королевства, на смертном одре увидели вывеску - ваша партия sosnyley, гг вп.

Не забываем, что богом-во-плоти Император был объявлен уже после Ереси. Для тех же механикумов он был лишь удобным союзником, для Навигаторов гарантом их безопастности.

У нас с вами разные версии НН на руках. В моей, не извращенной плохим зрением и переводом в голове, мехи признали его омномномниссией и пали на колени ( как и 95% остальных). А оставшиеся просто прикинули сколько кораблей висит над марсом и решили не отсвечивать. Это сейчас абнет может написать про махины, про хрупкий союз. будет частично прав, если забыть про логику. Но в 30к марс держали за аугментированные шары. Золотым кулаком с двуглавым орлом

Напомню еще одну аксиому власти - "Короля играет свита". Каким бы ни был могучим и авторитарным правитель, он должен учитывать желания и стремления тех, на кого опирается. В противном случае он им станет не нужен. А дальше... Ересь все расставила по своим местам.

Да, империум прямо таки богодельня, все учитывает. Эти слова действительны для смертного королька. А не чертового 3хмерового б-га. Ересь доказала лишь то что не надо было клепать примархов, вот и все. Без них никто ему не грозил бы. Приказал всем жителям империума перед и после рабочих смен сажаться, простите, жопой на олимпийское марочное? И садились бы! С вопросом - нам до этикетки или до донышка? А не фигню на морже писали

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Antipal

[Drinker]

Ну вот показательно. :rolleyes:

Всё-всё, ухожу и жужу не тревожу. Я всё понел и без. Достаточно весь тред прочитать. А мне ещё в оффтопиках о высоком. бхх

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Drinker

[Marid]

Не, конечно Импи в принципе мог нагнуть и мехов и лордов и примархов и еще много кого... (правда непонятно тогда кем, на чем, и на чьи шиши бы но воевал)) Но тогда была бы не Ересь Гора, а непрекращающаяся гражданская война то с одними то с другими, и Импи летающий из конца в конец галактики и лично дающий всем люлей. Понимаете? Император все-таки не бессмертный и не всемогущий, а уж Империум (тогда еще только стоящийся) и подавно не железный. Гайки если бы и закрутили, то постепенно и только после Похода.

[Доблестный Venenciy]

Поддерживаю позицию, что несмотря на свое могущество Император должен был действовать так же и в интересах элиты Империума, сохраняя баланс в обществе.

Война с механикумами серьезно бы повредила интересам Империума, в принципе они все ж верные слуги государства.

да у них странная религия... ну и что?

[Траун]

Эта религия во-первых существует. И это в обществе всеобщего атеизма, которое хотел создать император. Во-вторых, она элементарно мешает развивать новые технологии. Пока одна техножрица пытается создать чтеца Акаши, другие молятся выключателям. Если он был уверен, что захватит Галактику с теми технологиями, которые уже есть, и что новые изобрести можно будет и потом, то вопросов нет. Тем более, что оно так в общем-то и вышло. Но если он хотел их развития, можно было чесаться и раньше. Как сказали выше "оставил закручивание гаек на потом". Просто, как по нме, это надо было делать раньше. Потратить гораздо больше времени, устроить бесконечную войну, но получить одно монолитное общество, но уж как есть, так и есть.

[Antipal]

Поддерживаю позицию, что несмотря на свое могущество Император должен был действовать так же и в интересах элиты Империума, сохраняя баланс в обществе.

Война с механикумами серьезно бы повредила интересам Империума, в принципе они все ж верные слуги государства.

да у них странная религия... ну и что?

Кто эта элита? Примархи? Так это практически равные ему ребята, которых делать не стоило. Какие то еще кандидатуры, м ? Которые нельзя освежевать ментально, по 100 тысяч за раз? ( Да и свежевать не надо, они и так грязь с сапогов лижут, дабы еще чуток на нимб и ауру света глянуть).

Сам факт того что по отдельности эти две группировки не протянут. Это в 40к, в 30к было классическое = ладонь для рукопожатия\кулак за спиной. Просто вопреки законам жанра руку пожали. Благо она погладила котэ рыцаря

[Доблестный Venenciy]

Кто эта элита? Примархи? Так это практически равные ему ребята, которых делать не стоило. Какие то еще кандидатуры, м ? Которые нельзя освежевать ментально, по 100 тысяч за раз? ( Да и свежевать не надо, они и так грязь с сапогов лижут, дабы еще чуток на нимб и ауру света глянуть).

Сам факт того что по отдельности эти две группировки не протянут.

почему не протянут. вполне протянут.

зачем свежевать если можно договориться? У импи есть свои принципы - если ты не ксенос и не противишься истинам - тебя не свежуют (импе то демократ =) )

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Great Venenciy

[Antipal]

почему не протянут. вполне протянут.

Империум без АМ никак, у этих ребят монополия на технику, драйвера к ней и на тех.поддержку. АМ же без колоссальных ресурсов и военной машины империума - быстро скатятся к независимым форджворлдам, которые ксеносы же и попилят.

зачем свежевать если можно договориться? У импи есть свои принципы - если ты не ксенос и не противишься истинам - тебя не свежуют (импе то демократ =) )

Я уже понял - это такой троллинг средней толщины, с намеренным игнором фактов изложенных в НН. Но не прокатит

еще раз, в последний - какая элита? перед кем Он отчет должен был держать?

"примеры его ответсвенности и учета интересов"

Вся демократия и сюсикание быстро заканчивались, когда дело доходило до принципиальных вопросов.

Сын загулял и занялся ерундой, срывая пятилетку? В коленно - локтевую!

Демагог на соседнем континенте рвет глотку, понося Мое имя? В коленно - локтевую!

Владыка, они как бы верят в какого то бохамашину, а что если не прокатит...В коленно - локтевую!

Нам конечно нравиться ваш империум, но знаете у нас тут своя атмосфе... - В коленно - локтевую!

Вы классные, давайте только вместе с нами еще и фиолетовые трехголовые друзья придут, они очень помогл...-В коленно - локтевую!

Еще один идиот сын сломал трон, и заключил сделку со злейшим врагом? В коленно - локтевую!

Старые инструменты не хотят быть списанными в утиль и огрызаются на Тебя? В коленно - локтевую!

И ни перед кем он ответа не держал и интересы преследовал одни свои и человечества, в лице себя. Он просто выбирал оптимальные пути.

[Доблестный Venenciy]

У АМ есть и ресурсы и мощь. Они без проблем могут жить без Империума.

Империум без АМ наверно деградирует немножко, хотя ниче страшного я думаю не будет. Просто станет так как было до воссоединения с Марсом - сами будут все делать.

Элита? То есть рассказ про кустодесов которые валили бразильского лорда не читал?

сорри, отошел от темы.

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Great Venenciy

[trahuar]

Во-вторых, она элементарно мешает развивать новые технологии.

В 30к? Окстись.

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем trahuar

[Доблестный Venenciy]

2Антипал

Импи просто политик еще был, он различными способами действует где то по головке погладит, где то яйца режет.

И Никейский собор - это способ сбросить давление в машине Империи, ослабить противоречия.

[Desperado]

!

Предупреждение: Возвращаемся к обсуждению Никейского собора

[Лукин]

Империум без АМ наверно деградирует немножко, хотя ниче страшного я думаю не будет

Потеря технологии сверхсветовых перелетов для межзвездной империи это конечно "ничего страшного" ;)

Император? Заложник? Системы?

У вас какой то свой вархаммер, без тоталитарного строя и бога воплоти

В тоталитарном строе правитель еще более заложник системы (выстроенной им же самим), чем при демократическом. Ибо при этом строе правитель уходит только ногами вперед, а не путем импичмента/досрочной отставки, с последующим получением гос.пенсии и написанием мемуаров....

[Drinker]

Эта религия во-первых существует. И это в обществе всеобщего атеизма, которое хотел создать император.

Ну вы понели. Про религию и что он там якобы хотел. Провидец, инжынер-не-поет- и всё такое. Задроты ассемблера негодуют.

зы. Перелопачивая бэк очевидно, что импи - заложник новой имперской бюрократии и доктрины. Именно в такой последовательности. [эстет]ы же власть захватили, *****. Вы хотите вернуть Императора - вы умрёте, вы еретики. Дарк фьюча, непониматки сути противоречия между учением Христа и биением башкой последователями, всё отображено.

Император со своими заскоками нынешнему Империуму не нужен. Фашистгитлерюгенд-папа Бенедикт (если не ошибаюь) подтверждает и машет с улыбкой.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Drinker

[Crucifer]

Император со своими заскоками нынешнему Империуму не нужен.

Величайший псайкер в истории Человечества - не нужен?! :? Если уж Малкадор, величайший псайкер после Императора, в прямом смысле рассыпался после небольшого промежутка времени сидения на Позолоченном Стуле, то представьте пси-силу Императора, который уже >100 веков сидит. И это почти мёртвый.

Видно же, что Никейский Октоберфест Собор был созван для пускания пыли в глаза и успокоения особо нервных.

Вы хотите вернуть Императора - вы умрёте, вы еретики.

И это скорее всего будут слова тех, кто будет сожжён на кострах, прерываемые криками ужасной боли ;)

[the_Void]

Нужен был бы Император - запихали бы его в дред, делов-то. От маринов вообще чуть ли не одни мозги остаются, а в дреде ничего - тысечелетиями живут.

А Никея была нужна ибо Импи сам всё вёл к Ереси. Одним легионам - пряник в зубы, другим - кнутом по горбу. А Ересь была видимо нужна, потому что Импи после ВКП некуда было бы деть огромную армию спейсмаринов и они стали не нужны, как в своё время Громовые воины. И надо было их немного проредить.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Shadowclaw

[Kain_40000]

Нужен был бы Император - запихали бы его в дред, делов-то

и длинный кабель до Золотого Трона...