Специальный проект с Михаилом Задорновым. Рюрик. Потерянная быль

[Галахад]

Деташка, со времен античных авторов наука история давно шагнула вперед, было произведены раскопки, написана куча монографий.

Но ты продолжай изучать историю по Гердоту.

Древние венды, они же венеды- приходили, и воевали с сарматами, и смешивались с ними как раз, а вот уже их потомки, которые тоже венды - это уже немного другой народ.

Гумилёв, кстати, уже устарел во многом, так что не стоит на него без оглядки ссылаться, да и некоторый подход у дядьки был странный, и рядом историков не поддерживался ни тогда, ни теперь.

Ну воевал Дарий со степным народом, и што? Это не отменяет наличия оседлых скифов, которые не славяне.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Галахад

[underfire]

вот в этом бяда псевдоИсториков, они делают выводы основываясь на одном источнике, кроме античных авторов есть хотя бы та же архиоЛогия, генетика и т.д.

так что Скифов от Сарматов отделяют вполне четко.

а никто и не против... разговор был о том что севернее Чёрного моря жили кроманьонцы... а я говорю что там хватало народу задницу надрать любому супостату, поход скифов в азию через кавказ описан в первоисточнике

[underfire]

Деташка, со времен античных авторов наука история давно шагнула вперед, было произведены раскопки, написана куча монографий.

Но ты продолжай изучать историю по Гердоту.

Древние венды, они же венеды- приходили, и воевали с сарматами, и смешивались с ними как раз, а вот уже их потомки, которые тоже венды - это уже немного другой народ.

Гумилёв, кстати, уже устарел во многом, так что не стоит на него без оглядки ссылаться, да и некоторый подход у дядьки был странный, и рядом историков не поддерживался ни тогда, ни теперь.

Ну воевал Дарий со степным народом, и што? Это не отменяет наличия оседлых скифов, которые не славяне.

Поучи меня малой поучи :image010:

очень многие историки как раз на Геродота ссылаются, Гумилёва видел раз в лектории - не со всеми его мыслями соглашусь, но информации он выдает очень много даже в Биосфере.

А вдруг это не скифы были... ошибся Геродот???

Изменено 5 января, 2016 пользователем underfire

[Галахад]

А кому и кобыла - невеста.

У кого иностранцы а у кого природные Государи... Последние Романовы - потомки хоть и по женской линии Петра 1 - а что женились на немецких принцессах - нужно понимать что одно из условий династического брака - принятие невестой православия и принадлежность к правящей династии - хоть и микроскопичекой.

Непрямые потомки, там крови уже не было практически, а с дальнейшими браками - вообще одни Готторпские на Готторпских женились, инвалид Алексей -как раз наглядный результат.

[Листригон]

поход скифов в азию через кавказ описан в первоисточнике

какое это имеет отношение к Славянам?

так-то не хуже описаны походы через Кавказ тех же Алан.

могу еще накинуть, Скифы были роднёй Саков, Саки родня Персов... прямо братоУбийственная война была)))

а потом Саки и кто-то там превратились в Парфян, которые поработили братьев Персов, а к 3 веку сами стали все из себя "Персы"(Сасаниды).

что как бы... да ни чего это не значит, такая вот фигня творилась.

[Галахад]

Поучи меня малой поучи :image010:

очень многие историки как раз на Геродота ссылаются, Гумилёв видел раз в лектории - не со всеми его мыслями соглашусь, но информации он выдает очень много даже в Биосфере.

А вдруг это не скифы были... ошибся Геродот???

Мне не впервой дурачков в их ссаки тыкать, поучу, не переживай.

Гумилёв мощный мужик, ему в популяризации не откажешь, но устареть он уже много где устарел, наука на месте не стоит.

Вдруг бывает только пук, что еще сказать.

[underfire]

Непрямые потомки, там крови уже не было практически, а с дальнейшими браками - вообще одни Готторпские на Готторпских женились, инвалид Алексей -как раз наглядный результат.

Крови для наследования фамилии достаточно, гемофилия - генетическое заболевание - это как синдром Дальтона - может проявится а может и нет, гемофилия с возрастом проходит к 30 годам уже не проявляется.

[underfire]

Мне не впервой дурачков в их ссаки тыкать, поучу, не переживай.

Гумилёв мощный мужик, ему в популяризации не откажешь, но устареть он уже много где устарел, наука на месте не стоит.

Вдруг бывает только пук, что еще сказать.

уточни кто дурачок и чьи ссаки???

[Галахад]

Крови для наследования фамилии достаточно, гемофилия - генетическое заболевание - это как синдром Дальтона - может проявится а может и нет, гемофилия с возрастом проходит к 30 годам уже не проявляется.

Это тебе так сильно хочется.

Ну так она у него проявилась. =)

Изменено 5 января, 2016 пользователем Галахад

[Галахад]

уточни кто дурачок и чьи ссаки???

Зеркало я думаю в квартире сам найдешь.

[Призрак былых времён]

а никто и не против... разговор был о том что севернее Чёрного моря жили кроманьонцы... а я говорю что там хватало народу задницу надрать любому супостату, поход скифов в азию через кавказ описан в первоисточнике

кто драл задницу сарматам, которые скифов разогнали ссаными тряпками? или гуннам, которые после того, как их отгеноцидили китайцы, прошлись волной по Азии и Европе, круша всё на пути? или монголам,которые превратили Русь в часть улуса Джучидов (что повело Русь по азиатскому пути развития?). То-то и оно.

уточни кто дурачок и чьи ссаки???

Это он про себя.

[Галахад]

А вот еще один юродивый, оставляю вас друг на друга, верю, что вы сойдетесь в страстных объятиях любви, а я пойду спать.

[Трувор]

Это уже вопрос идеологии.

Генеалогические таблицы Хюбнера 1708 года называют Рюрика с братьями сыновьями вендо-ободритского князя.До него Латом в 16 веке, Хемниц в 17 веке издают книги, где Рюрик с братьями являются детьми бодрического князя Готлиба, убитого данами в 808 году...

[underfire]

Зеркало я думаю в квартире сам найдешь.

а толку, в моем доме нет чудилы с смешной аватарой который срывается на личности когда у него кончатются аргументы...

[underfire]

Генеалогические таблицы Хюбнера 1708 года называют Рюрика с братьями сыновьями вендо-ободритского князя.До него Латом в 16 веке, Хемниц в 17 веке издают книги, где Рюрик с братьями являются детьми бодрического князя Готлиба, убитого данами в 808 году...

убитого князя но не ранее 825года... т.к. Рюрик пришёл 862г. он по идее не должен быть ранее 820 г.р.

[Листригон]

Забавно у Чехов есть имя "Ольха", а наших Оль почему-то считают "Хельгами" - дикий народ, чё.

[Стрилятель]

А чего еще никто не рассказывает что этруски это древние русские, построившие Рим.

[Призрак былых времён]

а толку, в моем доме нет чудилы с смешной аватарой который срывается на личности когда у него кончатются аргументы...

Привыкай, у мудрецов всегда так, учитывая, что в истории они вообще не шарят.

Забавно у Чехов есть имя "Ольха", а наших Оль почему-то считают "Хельгами" - дикий народ, чё.

Так и они и есть Хельги - потому что это женская версия мужского имени.

А чего еще никто не рассказывает что этруски это древние русские, построившие Рим.

Всё ещё впереди. Но вот древние русские в Китае и Иерусалиме уже были.

[Листригон]

Так и они и есть Хельги - потому что это женская версия мужского имени.

??? чего???

Ольха - Ольх

Хельга - Хельг

Ольха - Ольга - Хельга - Ольга на столько больше похожа на Ольху, что я не понимаю, как можно вообще про Хельгу говорить.

а у Иранцев есть имя "Халег", вернее это по ихнему "Великий".

так что, как бы тут Норманисты вообще не лидеры, вот ни разу.

[Призрак былых времён]

Вот так вот запросто. Причём независимо от иранцев, которые в то время никак свои имена не могли принести на Русь - их даже не было как единого народа (и сегодня нет, к слову). Это натягивание на глобус. А вот у северян тут полный порядок -и рядом, и всё совпадает. Хельга - это Хельг (в зависимости от диалекта и языка по-разному, но общий смысл такой). Как и почти все женские имена в мире, оно тоже родилось от мужского.

[Листригон]

Вот так вот запросто. Причём независимо от иранцев, которые в то время никак свои имена не могли принести на Русь - их даже не было как единого народа (и сегодня нет, к слову). Это натягивание на глобус. А вот у северян тут полный порядок -и рядом, и всё совпадает. Хельга - это Хельг (в зависимости от диалекта и языка по-разному, но общий смысл такой). Как и почти все женские имена в мире, оно тоже родилось от мужского.

начнём с того, что славянское имя Ольха на много больше похоже на славянское имя Ольга.

я уже молчу, что есть источники утверждающие, что та самая Ольга была Болгаркой, а болганы были под большим влиянием Славян,

т.е. следует переводить летописное название Плесков не как Псков, а как Плиска — болгарская столица того времени.

и брак с Болгарской Принцессой куда как более правдоПодобен, нежели брак с плебейкой из землянок Пскова.

и да, а не Болгары ли были союзникамия Святослава против Византии?

ну а Иранцы могли принести своё очень просто, Салтово-Маяцкая культура - иранская, а она у нас под Киевом наКопана в изобилии.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Листригон

[Призрак былых времён]

начнём с того, что славянское имя Ольха на много больше похоже на славянское имя Ольга.

Только оно не славянское. А Ольха - это дерево, и в виде имени я его ни в каких исторических документах не видел :)

я уже молчу, что есть источники утверждающие, что та самая Ольга была Болгаркой, а болганы были под большим влиянием Славян,

т.е. следует переводить летописное название Плесков не как Псков, а как Плиска — болгарская столица того времени.

Причём тут Псков к болгарам? и они, несмотря на влияние, славянам близки никак не были. Так что отпадают.

и брак с Болгарской Принцессой куда как более правдоПодобен, нежели брак с плебейкой из землянок Пскова.

и да, а не Болгары ли были союзникамия Святослава против Византии?

Плебейка, которая была северянкой, сама всех нагнула, никого не спрашивая. И нет, не были - к тому времени византийцы их разогнали ссаными тряпками, а остатки Святослав добил сам, и даже хотел туда столицу из Киева перенести.

ну а Иранцы могли принести своё очень просто, Салтово-Маяцкая культура - иранская, а она у нас под Киевом наКопана в изобилии.

Только ни тогда, ни сейчас иранцев нет, это куча разных народов, и персы в степях Херсонщины были очень недолго. В основном они остались там лежать, истыканные стрелами как подушки для иголок. Скифы же и прочие сарматы были южнее и были не теми иранцами, которые приходят на ум.

[Листригон]

Только оно не славянское. А Ольха - это дерево, и в виде имени я его ни в каких исторических документах не видел :)

а Вики видела, это в статье про Ольгу, она же Елена, она же Прекрасна

Причём тут Псков к болгарам? и они, несмотря на влияние, славянам близки никак не были. Так что отпадают.

у них в то время столица почти так называлась, а Болгары к славянам так близки, что на славянском языке разговаривают.

ассимилировали их славяне очень быстро.

Плебейка, которая была северянкой, сама всех нагнула, никого не спрашивая.

хрена себе девчушка, без роду - без племени всех нагнула, книжича за себя в мужья взяла... в десять лет...

вот баба была, такая слона на скаку остановит, в извергающийся вулкан войдет(и потушит).

И нет, не были - к тому времени византийцы их разогнали ссаными тряпками, а остатки Святослав добил сам, и даже хотел туда столицу из Киева перенести.

так вроде были, он их по братски поБил, а потом они поДружились и пошли на Греков.

Только ни тогда, ни сейчас иранцев нет, это куча разных народов, и персы в степях Херсонщины были очень недолго. В основном они остались там лежать, истыканные стрелами как подушки для иголок. Скифы же и прочие сарматы были южнее и были не теми иранцами, которые приходят на ум.

посмотри про группу иранских народов, как бы Хазары то же иранцы.

ну и да, если Ольха была Болгаркой, то её крещение вполне логично и понятно.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Листригон

[Листригон]

забавно, а имя "Святослав" по мнению Норманистов произошло от имени "Свен".

Святославу, принцессу польскую, они не знают, ту которая за Кнуда великого вышла(к разговору о тупых урюках и великих Скандинавах).

Изменено 5 января, 2016 пользователем Листригон

[Призрак былых времён]

а Вики видела, это в статье про Ольгу, она же Елена, она же Прекрасна

В топку педивикию, это не исторический документ, и к Елене наша Ольга никакого отношения не имеет (к слову, Елена - греческое имя).

у них в то время столица почти так называлась, а Болгары к славянам так близки, что на славянском языке разговаривают.

ассимилировали их славяне очень быстро.

Нихрена себе. Перестань уже курить. Болгары в том регионе были истреблены, и никакими славянами они не были. Нынешние болгары такие же древние болгары, как и греки - древние греки. Их никто не ассимилировал - их всех перебили [ну уж нет]рен, в основном византийцы, но там много кто добавил, включая монголов.

хрена себе девчушка, без роду - без племени всех нагнула, книжича за себя в мужья взяла... в десять лет...

вот баба была, такая слона на скаку остановит, в извергающийся вулкан войдет(и потушит).

то потом было.

так вроде были, он их по братски поБил, а потом они поДружились и пошли на Греков.

Подружились? это теперь так называется? при острие меча у горла?

посмотри про группу иранских народов, как бы Хазары то же иранцы.

только частично, но опять-таки, это группа друг другу практически не родственных народов (к тому же персы как любимый их пример тоже были истреблены или ассимилированы, нынешние персы - это арабы).

ну и да, если Ольха была Болгаркой, то её крещение вполне логично и понятно.

Северяне изначально на Руси тоже были язычниками, и Русь изначально тоже была языческой.

забавно, а имя "Святослав" по мнению Норманистов произошло от имени "Свен".

Святополка из Моравии они не знают, разумеется и Святославу, принцессу польскую, которая за Кунда великого вышла(к разговору о тупых урюках и великих Скандинавах).

Польши тогда не было.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Пивной колобок