Специальный проект с Михаилом Задорновым. Рюрик. Потерянная быль

[underfire]

Фильм хороший - снят с упором на исторические источники. А тут как в той песне... кто-то крикнл из ветвей... и понеслось... Ну как же - надо быть в тренде!

Впрочем тут никаких нет супер открытий.

Когда Черкашин занимался исследованием родословной Пушкина А.С. по ветке Рюриковичей - верия была скандинавская но опять же связанная со славянскими корнями, говорилось что король датский Рюрик метатель колец (возможно имя изменено) был женат на славянской княжне - сын его Горальд - также женат на славянке, и так вплоть до Годлава женатого на Умиле Гостомысловне.

Но есть противоречие в геральдике в т.ч. не могли датчане отказаться от родовых гербов и символ первой датской династии - ворон а не сокол.

Вторая версия наиболее правдоподобная связана именно с ободритским князем Рюриком - и более того она бьёт по времени, т.к. если бы датчанин был внуком Гостомысла - разница в их возрасте не более 30 лет - что мало вероятно, и на момент призыва на Русь - датчанин был бы если не глубоким стариком то уж весьма почтенным.

Кого фильм не впечатляет - читайте Вернадского о том кто такие варяги монография была написана в 1908 году.

касательно опровержения якобы... я плакаль - кроме дурных хиханек - никаких аргументов...

На счёт самого автора, было время - собирал залы, переписывали, слушали... и ничего... некоторые и от Жванецкого прутся...

[Призрак былых времён]

Да, только Рюрик не датчанин, а швед. Внезапно. Что ломает все дальнейшие теории (одних имён участников договоров с Византией достаточно, чтобы было понятно, кто, кому и куда. Но поцреотам же надо верить в родную русь-матушку (хотя даже само слово Русь не родное, внезапно, опять же.) ).

[underfire]

У шведов имён таких и близко не было, Годлав - датчанин либо Годслав - ободрит - жили недалеко переодически воевали.

Рюрик внук Гостомысла - из песни слова не выкинешь...

[Листригон]

и тут я понял, что не так давно нашел статью по Именам и забыл выложить... пошел искать.

ваше же.

[Zamankur]

Рюрик внук Гостомысла - из песни слова не выкинешь...

Тогда и Филипп I, получается, жил недалеко и, вообще, был тоже славянином?

[Monique]

Тогда и Филипп I, получается, жил недалеко и, вообще, был тоже славянином?

Вот! Вот теперь ты на правильной волне!

[Siegemaster Durak]

читайте Вернадского о том кто такие варяги монография была написана в 1908 году.

Я читал. Там такие открытия, что Чивилихин, Гумилев с Фоменко, уж не говоря о Задорнове столько просто не выкурят..

Ой не растет в Расеи канопля ...

[Призрак былых времён]

У шведов имён таких и близко не было, Годлав - датчанин либо Годслав - ободрит - жили недалеко переодически воевали.

Рюрик внук Гостомысла - из песни слова не выкинешь...

Были. В том числе потому, что датчане на Руси не были. А то ещё получится, что Олег, Игорь и прочие Ольги тоже славянские имена.

[Листригон]

Были. В том числе потому, что датчане на Руси не были. А то ещё получится, что Олег, Игорь и прочие Ольги тоже славянские имена.

Игорь - иранское имя.

к Скандинавам попало во время Великого Переселения, "Ингвар"

а оригиналу на много ближе наш "Игорь", там изначально что-то вроде "Игорьи".

на основании этого делают вывод, что к нам пришло не искаженная форма т.е. из первых рук.

[Призрак былых времён]

У северян оно намного раньше было, и звучало как Hagar. Ингвар немного про другое.

[Дарт Йорикус]

Рюрик не швед и не датчанин, а северный словен. А норманисты пусть идут лесом.

[Галахад]

Вчера как раз был на Рюриковом Городище.

[Призрак былых времён]

Рюрик не швед и не датчанин, а северный словен. А норманисты пусть идут лесом.

В северянских доспехах и с северной дружиной? Ну толсто же, монитор прям запотел от жира. Славяне тогда были весьма дикими, у них неоткуда было бы взяться доспехам и оружию северного типа (равно как очень смешно было читать, как славяне в древние времена побывали в Китае и разгромили целое несуществующее государство. Ага, за тысячи километров через Сибирь в Китай, в шкурах против стройных рядов копейщиков и лучников с колесницами в пластинчатых доспехах).

[Дарт Йорикус]

Дикие славяне, получившие цивилизацию только благодаря западным или там северо-западным цивилизаторам? Серьёзно?)

Потому как это такой же лихорадочный бред, как и поход на Китай через Сибирь, только полюс другой. :rolleyes:

[Geto]

. Славяне тогда были весьма дикими, у них неоткуда было бы взяться доспехам и оружию северного типа

Ободриты на 9-10 век были достаточно боеспособны, чтобы воевать с данами и саксами, да и вопрос, насколько ободриты чистые славяне, там после переселения много кого оставалось.

[Трувор]

В северянских доспехах и с северной дружиной? ... Славяне тогда были весьма дикими, у них неоткуда было бы взяться доспехам и оружию северного типа ...

Таки я до сих пор поражаюсь, для кого писали хроники Адам Бременский, Гельмольд, Арнольд Любекский,Титмар Мерзенбургский, скажем так, далёкие от любви к славянам, но тем не менее писавшие именно о них. Саксон Грамматик считавший доблестью своих предков, одержавших в конце концов историческую победу над сильным и доблестным врагом, то бишь славянами? Что это, не желании разобраться в вопросе или элементарная лень или скудоумие способное повторять как мантру про славян, что "жили в лесу и молились колесу" ? :o

Таки для кого написано Гедеоновым "Варяги и Русь", Гильфедерингом "История Балтийских славян" и т.д. и т.п. ?

[Призрак былых времён]

Дикие славяне, получившие цивилизацию только благодаря западным или там северо-западным цивилизаторам? Серьёзно?)

Потому как это такой же лихорадочный бред, как и поход на Китай через Сибирь, только полюс другой. :rolleyes:

Не совсем. Они получили государство (так как до того все по своим деревням сидели и варились в собственном соку). Более того, стратегическая локация (торговые пути) не могла быть долго без хозяина, ибо самим племенам, которым много для жизни было не нужно, это было не сильно интересно, поэтому эти хозяева потом появились. Викинги точно так же создали полноценное государство (Область датского права) и в Британии, ибо считать за государства образования тамошних жителей (от Думнонии до саксов) нельзя (да и одно время Британия входила в состав Скандинавии при Кнуде Могучем). Они на тот период в плане жизненного уклада были прогрессивнее всех своих соседей, и не только соседей тоже. Именно поэтому стандартные оружие и доспехи у славян того периода - северного типа, пока не приехали монголы и не принесли пластинчатые длинные халаты с остроконечными шлемами и масками (ЧСХ, всё от китайцев).

Ободриты на 9-10 век были достаточно боеспособны, чтобы воевать с данами и саксами, да и вопрос, насколько ободриты чистые славяне, там после переселения много кого оставалось.

Таки да, с другой стороны, что бы они без Карла делали в своих вой[ну уж нет]? Не зря с ним союзничали постоянно.

Таки я до сих пор поражаюсь, для кого писали хроники Адам Бременский, Гельмольд, Арнольд Любекский,Титмар Мерзенбургский, скажем так, далёкие от любви к славянам, но тем не менее писавшие именно о них. Саксон Грамматик считавший доблестью своих предков, одержавших в конце концов историческую победу над сильным и доблестным врагом, то бишь славянами? Что это, не желании разобраться в вопросе или элементарная лень или скудоумие способное повторять как мантру про славян, что "жили в лесу и молились колесу" ? :o

Таки для кого написано Гедеоновым "Варяги и Русь", Гильфедерингом "История Балтийских славян" и т.д. и т.п. ?

Не хочу тебя огорчать, но это не показатель развития, от слова совсем. Более того, всё это были такие же дикие племена, паразиты на руинах уничтоженной империи, культура которой их ассимилировала в том или ином виде. Где все те племена сейчас? то-то и оно. Монголы тоже много кого разогнали ссаными тряпками, но не-дикарями это их не делает (ладно, не-варварами, но тем не менее).

[Трувор]

Не хочу тебя огорчать, но это не показатель развития, от слова совсем. Более того, всё это были такие же дикие племена, паразиты на руинах уничтоженной империи, культура которой их ассимилировала в том или ином виде. Где все те племена сейчас? то-то и оно...

Показатель развития? Таки прискорбно считать по незнанию диким то, что диким не являлось или тогда надо указывать годы, век... когда именно считать дикими славян или другой какой народ. желательно ещё при этом иметь на что опереться, в смысле источников. Святой Отон Бамбергский кому проповедовал , дикарям чи шо?

[Призрак былых времён]

Да. Тебя это удивляет? Когда Китай уже построил могучую цивилизацию, даже греки в шкурах бегали, а ты про славян. Когда Рим уже переживал закат, в лесах Херсонщины что, были развитые племена (причём именно что племена, никаких государств)? Развитие славян начинается с создания Руси - можешь посчитать, какие это века и времена. До неё они изредка нобегали на Паннонию, выхватывали люлей и убегали обратно.

[Трувор]

Имя Рерики (Reregi) не есть племенное, а прозвище бодричей, так же как лютичей называли волками(Wilzi). Адам Бременский:"Deinde sequuntur Obtriti, qui altero nomine Reregi vocantur et civitas eorum Magnopolis". Он же о лютичах:"Lutici, qui alio nomine Wilzi dicuntur".

[Листригон]

У северян оно намного раньше было, и звучало как Hagar. Ингвар немного про другое.

раньше Иранцев?

да и даже этот "Хагар" меньше походж на "Игорь", чем "Игорьи".

ну и да, вы про каких "славян" говорите? Так-то "славяне" из Великой Моравии довольно бодро отбивались одновременно и от Венгров(!!! на пике могущества, до Испании жи доходили) и от Франков(!!!), и если бы не передрались между собой(по древним славянско-кельтским традициям) хз что бы было там сейЧас.

Натиска на Восток точно бы не было.

и кстати, а Католическая церковь придумывала письменность и переводила ли Библию на эту письменность на местный язык для какого-нибудь другого Народа, кроме славян из Великой Моравии?

Изменено 5 января, 2016 пользователем Листригон

[underfire]

Славяне с аварами брали Рим, воевали с Византией, у Гумилева читал упоминание о высадке Русов в Валенсии - мавров грабили толи 795- толи 845 год по арабскому источнику, Дарий со своей армией отхлебнул в степях -сонщины аж до нашей эры.

Не надо путать государственность и высокие технологии. Кельты не создали толковых государств, но научили римлян ковать кольчуги, дали миру - стремена, а это тоже технологический показатель, хотя акведуков не строили и выдающихся архитектурных памятников также не создали.

Считаю что славяне в постримский период не уступали соседям в технологиях. Но не создавали крупных гос образований - так как жили военной демократией. Объединения славян (руссов) происходило под влиянием серьёзных внешних угроз .

http://nethistory.su/blog/43039592475/ZAGA...ICHI,-A-RUSSKIE

список источников и упоминанийо руссах - здесь расширен

Изменено 5 января, 2016 пользователем underfire

[Галахад]

ХТ, снеси это таки в альтернативно- исторический, тут одно высказывание другого краше и задорнее.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Галахад

[Листригон]

к слову, хз про Мавров, но вот ближним соседям от балтийских славян доставалось.

и вычитал я это в советском журнале для начинающих кораблеМоделистом, там была славянская лодка(очень похожа на Драккар, только пафоса поМеньше) и под ней история кораблика(емнип, её там где-то потопили и она в иле хорошо сохранилась).

Изменено 5 января, 2016 пользователем Листригон

[Дарт Йорикус]

Не совсем.

Действительно, не совсем. Единственное различие в том, что поход на Китай через Сибирь таки имел место быть, только этак в 19-м и 20-м веке, во время восстания боксёров и второй мировой. Это если Дальний Восток за Сибирь считать. :rolleyes: