Всё про танки и другую бронетехнику

[Krox]

Как и во многих других случаях. Обычное тогда дело. Я не говорю, что это хорошо.

Нет, не обычное.

А может, неспроста торопились, как думаешь?

Хоте ли как лучше, получилось как всегда. Можно было и без двигателей их в войска поставлять, главное - много.

Я имел в виду танки с противоснарядным бронированием, а не, скажем, бт, т-26 и твой т-28. Да, я считаю, что на момент начала войны т-28 сильно устарел. Брони нет, силуэт огромный, вооружение весьма специфичное.

Финская война показала обратное. И Т-28 не мой, а "ваш". Увы вам)

А чешские танки вообще непонятно что: на хорошем техническом уровне выпущены, но с рождения устаревшие.

И немецкая дизия на чешках уделывает советскую с КВ. Вот такое "старье".

Вот твой уровень "владения темой". Мне кажется, твои познания о модернизации ограничены тем же "Миром танков" и парой прочитанных книжек, которые писались людьми по принципу "задним умом все крепки". Тебя, видно, "тогда" спроектировали по принципу несчастного КВ. И не модернизировали, увы). Покажи-ка мне "доведённый до ума" советский танк? Ну, чтобы на нём сразу, в серии, не было проблем с двигателем, трансмиссией, подвеской, и чтобы обзорность и вооружение были на хорошем уровне. Что, есть такой?

Есть и такие. Но танка который клепали, но не доводили совсем, такого нет. Ты я так понимаю и этого не читал. Тебя видать и не проектировали, а по пьяни.

Скажем, по той же докладной записке на кв про плохую обзорность. Видел ли ты хоть один проект модернизации в этой области? ?

В том то и дело, что не было даже проектов! Забили на претензии. На новые супертанки поставили башенку без проблем. На КВшки поставили только тогда, когда с самого верха пришел разнос с подписью САМОГО. "В кратчайшие разработать и установить". В кратчайшие сроки разработали и установили.

Попытки выставить разбирающимся в теме делают тебя похожим на Сасчу с его Настоящими Эльдарами. Вот только Сасче было проще - у его авиации и артиллерии не было реальных прототипов. И получалось у него веселее.

Попрыгай может тебе веселее станет.

Кто 1 июля 41 года снят с производства? Почему? Почему не нужна была треть новых тяжёлых танков? Ты очень непонятно выразился, нельзя ли пояснить?

Кв-2 был снят с производства. От довоенного выпуска КВ он составлял примерно треть.

А, и ис-3 тоже плохой танк. Запомню, запомню.

Ты вообще про отечественное танкостроение в курсе? Ну хоть чуть-чуть? Мега танк снятый с производства через год. И тут же ему ищут замену.

В советской истории танкостроения есть хоть один хороший, с твоей точки зрения, танк?

Полно. Но публика любит фейки.

Остаётся лишь пожалеть, что такой гений, как ты, не нашёл себя на рынке модернизации военной техники.

Ну кроме наездов на личности от тебя ничего нового я так и не услышал.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Krox

[Krox]

Смотрим на новые советские танки и понимаем, что аналогичная проблема стоит на Т-34. Те же самые фильтры, КПП и двигатель.

Там не 30% ли тридцать-четверок выходило по причине поломок на начальном этапе?

Таки может дело оно не в КВ было?

Угу. Именно это и просили доработать в первую очередь. А хрен вам, зато броня какая.

Война начнется, ты много на исправленных конструктивных особенностях сможешь танков выпустить?

При том, что танк принципиально новый.

Немецкого нападения ждали летом 40? А говорят не верили в его вероятность до последнего.

Пичааль беда. У него задача - борьба с дотами и укреплениями, а не покатушки а ля World of tanks.

Увы не проявил. Ни в финской, ни в Отечественной. Да и финская показала, что дот 152 мм не очень и берет.

[Miralynx]

Нет, не обычное.

Пример в отечественной истории?

Хоте ли как лучше, получилось как всегда. Можно было и без двигателей их в войска поставлять, главное - много.

Как же они ездили-то, бедняжки? Ведь ездили и стреляли. Кого-то, говорят, даже уничтожили. Врут, наверно.

Финская война показала обратное. И Т-28 не мой, а "ваш". Увы вам)

Финская война... Давай ещё поляков для примера приведём. Нука, начитанный наш, что такого особенного сделали т-28 в финской войне?

И немецкая дизия на чешках уделывает советскую с КВ. Вот такое "старье".

Разумеется, это делает лично дивизия на чешках, поражая кв из своих крайне эффективных пушек. Ты и пруф можешь предоставить, какая дивизия так отличилась, что сразу целую дивизию кв соло разделала?

Есть и такие. Но танка который клепали, но не доводили совсем, такого нет. Ты я так понимаю и этого не читал. Тебя видать и не проектировали, а по пьяни.

Конечно, где уж мне супротив тебя. Ты и на личности не переходишь, и хамить с начала разговора не пытаешься, и знания свои великие уже во всей красе показал).

В том то и дело, что не было даже проектов! Забили на претензии. На новые супертанки поставили башенку без проблем. На КВшки поставили только тогда, когда с самого верха пришел разнос с подписью САМОГО. "В кратчайшие разработать и установить". В кратчайшие сроки разработали и установили.

Хоть один пример установки командирской башенки до начала войны, до получения негативного опыта от встречи с немецкими танками и новой для наших манерой ведения боя?

Попрыгай может тебе веселее станет.

Это ты к чему?

Кв-2 был снят с производства. От довоенного выпуска КВ он составлял примерно треть.

А почему, ты в состоянии осознать? Как ты думаешь, что это вдруг после начала войны внезапно отказались от кв-2? Может, не случись войны, и дальше бы производили?

Ты вообще про отечественное танкостроение в курсе? Ну хоть чуть-чуть? Мега танк снятый с производства через год. И тут же ему ищут замену.

Правильно, зачем выпускали? Надо было модернизировать сразу, чо уж там. Дар предвидения включить - и модернизировать. О, понятно стало, почему ты подпрыгивать советуешь. Вам помогает, как погляжу.

Полно. Но публика любит фейки.

Пример? Хоть один? Или так страшно свою точку зрения высказать? Не, если волнуешься, то не надо.

Ну кроме наездов на личности от тебя ничего нового я так и не услышал.

Наезд на личности? Нечто новое. Про "переходы на личности" слышал. Запомню. Какой, говоришь, у тебя родной язык?)

[Emtos]

Куда спешишь милай? Мирного времени год с лишним.

А откуда им было это знать ? В завтрашний день не все могли смотреть, вернее мало кто мог это делать.

Ага, сволочи. Че их слушать то.

По желанию военных зачастую и создавали разных монстров или дистрофиков. Это не инженеры а военные хотели трёхдюймовки и 107мм противотанковые орудия.

[DarthM]

О. Мои посты увидели.

Угу. Именно это и просили доработать в первую очередь. А хрен вам, зато броня какая.

Так на Т-34 когда тот же самый, в принципе однотипный, двигатель довели можно услышать?

Не дату и месяц а хотя бы период и год? Осенью 41, зимой 41-42? весной 42?

Может просто не могли технически? Или обсчитать на компьютере и родить моментально видимо должны были?

Немецкого нападения ждали летом 40? А говорят не верили в его вероятность до последнего.

Говорят бабки у подъезда.

То что война будет никто не сомневался. А вот когда - другой разговор.

Увы не проявил. Ни в финской, ни в Отечественной. Да и финская показала, что дот 152 мм не очень и берет.

Это смотря какой дот, они разные между прочим бывают.

Видимо немцы и финны тупые видно были, что захваченными МЛ-10 вовсю пользовались

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Emtos]

№295. СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.

Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77миллиметровая пушка и 4 – 5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков – 250 штук и тяжелый полк – 150 танков).

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0...6-295-qq-1-1941

[Krox]

Хоть один пример установки командирской башенки до начала войны, до получения негативного опыта от встречи с немецкими танками и новой для наших манерой ведения боя?

Т-150, КВ-3, КВ-220. Заказывать ее начали после ознакомления с немецкой купленной тройкой.

[Miralynx]

Т-150, КВ-3, КВ-220. Заказывать ее начали после ознакомления с немецкой купленной тройкой.

Или ворованной в Польше тройкой, не суть важно. Я просил "до встречи с немецкими танками".

[Krox]

Или ворованной в Польше тройкой, не суть важно. Я просил "до встречи с немецкими танками".

Хоть один пример установки командирской башенки до начала войны, до получения негативного опыта от встречи с немецкими танками и новой для наших манерой ведения боя?

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Krox

[Miralynx]

Молодчина, Крокс, выделил в просьбе нужное лично тебе, типа ответил и теперь настаиваешь на своей правоте. Отлично, чо. Но ожидаемо.

[DarthM]

Рысь, тройку наши получили в 39 году, насколько помню. Боюсь соврать но видел такое: Часть соглашении в пакте предусматривали передачу немцами нам современную немецкую технику. Так наши получили 109 мессер "Эмиль", под который точились наши Яки, МиГи и ЛаГГи первых моделей.

И тройку в том числе

[Miralynx]

Рысь, тройку наши получили в 39 году, насколько помню.

Получили в 39 году, куда поставили командирские башенки до войны?

[Krox]

Правильно, зачем выпускали? Надо было модернизировать сразу, чо уж там. Дар предвидения включить - и модернизировать. О, понятно стало, почему ты подпрыгивать советуешь. Вам помогает, как погляжу.

Установочную партию в 10-50 машин и обкатывать на здоровье. Именно так Т-10М и родился. Наверху поняли, что такими загибами останемся и без штанов и без тяжелых танков. Ты глядеть через интернет умеешь? Ну тебе точно прыжки ни к чему.

Получили в 39 году, куда поставили командирские башенки до войны?

Посты читай. Некоторым помогает.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Krox

[DarthM]

Установочную партию в 10-50 машин и обкатывать на здоровье. Именно так Т-10М и родился. Наверху поняли, что такими загибами останемся и без штанов и без тяжелых танков. Ты глядеть через интернет умеешь? Ну тебе точно прыжки ни к чему.

когда Т-10М проектировали, войны в Европе уже не было.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Krox]

когда Т-10М проектировали, войны в Европе уже не было.

Была война в Корее. Да и ИС-3 основной выпуск мирное время.

[Miralynx]

Установочную партию в 10-50 машин и обкатывать на здоровье. Именно так Т-10М и родился. Наверху поняли, что такими загибами останемся и без штанов и без тяжелых танков. Ты глядеть через интернет умеешь? Ну тебе точно прыжки ни к чему.

Посты читай. Некоторым помогает.

Ага, и на войну без нового тяжёлого танка. И без среднего.

Вопрос не тебе был адресован. Твою точку зрения, хоть и с трудом, я выяснил.

[irbis_ru]

Иногда откровенно утопические, вроде КВ-5 весом в 100 тонн.

Вспомним Штурмтигра? Да еще доехавшего на войну. Про 120 мм самоходную зенитку на шасси пантеры я вообще молчу:) И это не начало войны ни разу.

Собственно все занимались созданием безумных танков, включая японцев и даже, немножечко, итальянцев.

Но если их начнут прямо сейчас гнать по 1000 шт. в год, как грозятся. Напугаем весь мир, поимев себя сами.

Кто грозиться-то? Пока наоборот не нашли кому продать.

А мир и так уже нервничает:)

И немецкая дизия на чешках уделывает советскую с КВ.

Именно что дивизия. Ну и ты ведь в курсе что в танковой дивизии немецкой не только танки. ну и ты о каком именно бое. А то если про нашу 5-ую, то с "Прагами" там нехорошо получилось.

Мега танк снятый с производства через год. И тут же ему ищут замену.

Был один классный послевоенный амерекано-германский проект танка:)

[DarthM]

Получили в 39 году, куда поставили командирские башенки до войны?

Лично я не в курсе. Кроме разве что экспериментальных танков.

Если вспомнить как долго доводили ту же 34ку, то, что уж говорить про более сложный в этом плане КВ?

Была война в Корее. Да и ИС-3 основной выпуск мирное время.

В Корее вмешательство СССР ограничилось применением ВВС.

Это уже другой период. СССР времен Кореи и 39-41 - две большие разницы

Можно долго рассусоливать, как тупое руководство давило инициативы. Как пропихнуло сырые танки.

Вот только других не было. Да и у других стран не было и такого.

Сейчас легко рассуждать про всякое. Только смотреть надо пошире.

Легко говорить про плохой движок с КПП и прочим. А другие были? Я пока в этой дискуссии ответы писал, бегло по движкам информацию просматривал. Многие очень любят рассказывать про бензиновые движки, которые дескать были надежны. Ещё бы, будучи копиями уже готовых да отработанными. Только вопрос - смогли бы наши 34ки обеспечить бензином? Не считая иных причин. Потянули бы эти движки КВ?

Можно вспомнить про брак и нехватку снарядов (когда вместо бронебойных по танкам стреляли фугасами), про проблемы со снарядами 45ок (прошу прощения если путаю, но слышал про такое)

Так что лучше будет? Получить 50 тестовых образцов или 500 боевых, из которых хотя бы 2/3 до поля боя доползает и что то сможет? Да и стоячий танк местами что то да может.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Krox]

Был один классный послевоенный амерекано-германский проект танка:)

Сколько штук изготовили, кстате?

[Krox]

В Корее вмешательство СССР ограничилось применением ВВС.

Это уже другой период. СССР времен Кореи и 39-41 - две большие разницы

Война в Корее могла перекинуться и в Европу. И наши этого опасались и американцы.

Можно долго рассусоливать, как тупое руководство давило инициативы. Как пропихнуло сырые танки.

Вот только других не было. Да и у других стран не было и такого.

Сейчас легко рассуждать про всякое. Только смотреть надо пошире.

Можно шире, можно уже. Ошибки совершались? Совершались. Или кто не захлебывается от восторга по любому поводу того на кол?

Легко говорить про плохой движок с КПП и прочим. А другие были? Я пока в этой дискуссии ответы писал, бегло по движкам информацию просматривал. Многие очень любят рассказывать про бензиновые движки, которые дескать были надежны. Ещё бы, будучи копиями уже готовых да отработанными. Только вопрос - смогли бы наши 34ки обеспечить бензином? Не считая иных причин. Потянули бы эти движки КВ?

Ставили и тянули, кстати из-за нехватки дизелей, была такая партия КВ. КПП завод обязался новое разработать, но увы. Он много чего обязался.

Можно вспомнить про брак и нехватку снарядов (когда вместо бронебойных по танкам стреляли фугасами)

Угу 76-мм бронебойных во многих танковых дивизиях не было вообще.

про проблемы со снарядами 45ок (прошу прощения если путаю, но слышал про такое)

Был такой скандал, до войны еще.

Так что лучше будет? Получить 50 тестовых образцов или 500 боевых, из которых хотя бы 2/3 до поля боя доползает и что то сможет? Да и стоячий танк местами что то да может.

И возьмем сырой двигатель и сделаем еще более сырой танк. А если воевать? Авось да не бось.

[olkiar]

опять что ли неделя диванных аналитегов?

[DarthM]

Война в Корее могла перекинуться и в Европу. И наши этого опасались и американцы.

Было дело. Могло и похлеще перекинуться. Может конечно и пропаганда, но не поэтому ли Макартура отстранили? За требования в том числе ЯО применить?

Можно шире, можно уже. Ошибки совершались? Совершались. Или кто не захлебывается от восторга по любому поводу того на кол?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает

Или надо напоминать, что по сути 34ка и КВ - это первые самостоятельные разработки без оглядки?

Т-28 хоть и является первым самостоятельным, но явно лепился с оглядкой на Виккерс 16-тонный. Который видели, но купить не смогли.

Ставили и тянули, кстати из-за нехватки дизелей, была такая партия КВ. КПП завод обязался новое разработать, но увы. Он много чего обязался.

Про 34ки бензиновые слышал, про КВ - нет.

И возьмем сырой двигатель и сделаем еще более сырой танк. А если воевать? Авось да не бось.

Ну хорошо. Вот прошли испытания единичных образцов (Т-100, СМК, КВ ).

Взяли КВ (кстати помним фактор, что зачастую экспериментальные образцы по ТТХ эталон, а серийные отстают). Сделали пробную партию. Сроки нападения остаются прежними. Сколько будем катать пробную партию, дабы все выявить? Месяца три минимум?

Для производства КВ, насколько знаю в Ленинграде целый цех отгрохали для производства. А мы тут все еще на пробной партии разъезжаем. Потом медленно начинаем производство.

22 июня. Нападение. Танков нет. Производство еще не налажено. Эвакуируем заводы. А танков нет.

Нет Колобанова, ведь сжечь танковую роту ему не на чем. Куда она в итоге приедет?

Нет уничтоженных танками КВ орудии, танков и прочего. Зато у нас охрененная партия тестовых образцов с командирскими башнями!

опять что ли неделя диванных аналитегов?

Господин барон, незаметно присоединяйтесь(с)

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Emtos]

И возьмем сырой двигатель и сделаем еще более сырой танк. А если воевать? Авось да не бось.

Вот для войны танки и делали. А если войны нет то можно потом и модифицировать или вывести в части второй линии. Лучше иметь пару сотен сырых танков чем пару десятков доведённых до ума.

[_PriZraK_]

Крокс, я немного не понимаю твой посыл.

Ты считаешь, что КВ (что 1, что, 2) были ненужны или что их нужно было мдеризировать стахановскими темпами. (про полное отсутствие модернизации ты таки ошибаешься, когда с квхи сняли часть брони получив КВ-1с это разгрузило трансмиссию и двидок, оставиви защищенность почти прежней).

[Krox]

Было дело. Могло и похлеще перекинуться. Может конечно и пропаганда, но не поэтому ли Макартура отстранили? За требования в том числе ЯО применить?

Вот. Время предвоенное. А никто никуда никого не гонит. Накушались ИС-3 и ИС-4.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает

Не поспоришь.

Или надо напоминать, что по сути 34ка и КВ - это первые самостоятельные разработки без оглядки?

КВ да. Т-34 спорно-спорно.

Про 34ки бензиновые слышал, про КВ - нет.

Было.

Нет уничтоженных танками КВ орудии, танков и прочего. Зато у нас охрененная партия тестовых образцов с командирскими башнями!

КВ ничего не решали. Северо-западное направление имело КВ больше всех, и не помогло. В связи с отказом от новой техники не забросили бы старую. Отработанную годами эксплуатации. А так и новые машины не довели, и производство запчастей к старым свернули.