Всё про танки и другую бронетехнику

[Krox]

Чем таки плоха самоходная гаубица?

Пули ей не страшны. Тогдашняя номенклатура противотанковых пушек по сути тоже.

В таком исполнении не хороша. Мягко говоря. Башня с приводом от Т-28? Она даже на КВ-1 на уклонах не вращалась.

Да, перегружен был жутко и куча других проблем была, ну так все танки этим страдают так или иначе.

Ну не до такой же степени, семейство КВ тут выделяется очень. Бывает, танк неудачный, а деваться некуда и доводят потихоньку. А тут выпускаем все больше и больше, но устранением недостатков не занимаемся вообще. Совсем. Ни как.

[Miralynx]

Надо было не кв делать, а без кв сразу "огненную призму". Жаль, Крокса в то время не было, а то бы он Советскому Союзу сильно помог с танкостроением.

[Krox]

Надо было не кв делать, а без кв сразу "огненную призму". Жаль, Крокса в то время не было, а то бы он Советскому Союзу сильно помог с танкостроением.

Помолчи за умного сойдешь. А до КВ-5 и без меня додумались)

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Krox

[Miralynx]

Помолчи за умного сойдешь. А до КВ-5 и без меня додумались)

Ну зачем. С каждым разговариваю в меру его понимания. Ты вот не молчишь). А при чём кв-5, можешь пояснить?

[Krox]

Ну зачем. С каждым разговариваю в меру его понимания. Ты вот не молчишь). А при чём кв-5, можешь пояснить?

Суперидиотизм, прямо как "огненная призма".

[Miralynx]

Суперидиотизм, прямо как "огненная призма".

Нельзя ли поподробнее? Почему идиотизм, что не так, что бы ты предложил?

[Krox]

Нельзя ли поподробнее? Почему идиотизм, что не так, что бы ты предложил?

А зачем я? Мехлис (и не только) предупреждал, писал что нельзя гонятся за суперидеями, а в войска гнать абсолютно сырую машину, кончится плохо. Оно и кончилось плохо, для КВ.

[Miralynx]

Ну, про суперидиотизм сказал ты. А ни тебя, ни Мехлиса я не знаю, как и ваших с ним идей. Так что, не пояснишь?)

[Krox]

Ну, про суперидиотизм сказал ты. А ни тебя, ни Мехлиса я не знаю, как и ваших с ним идей. Так что, не пояснишь?)

Если совсем-совсем не в теме зачем в нее влетать да еще с наездами? Вечер пятницы занять?

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Krox

[Miralynx]

Какие наезды, ты что? Обычный вопрос. Приятно послушать умного человека.

[Krox]

Какие наезды, ты что? Обычный вопрос. Приятно послушать умного человека.

А почитать? Рекомендую Коломийца "КВ сделано в Ленинграде" и "КВ-2".

[Miralynx]

А почитать? Рекомендую Коломийца "КВ сделано в Ленинграде" и "КВ-2".

И как мне поможет чтение Коломойца понять твою точку зрения? Или ты не можешь выразить её вот так, запросто? Вот я бы, например, сказал так: "мало кв-1 наделали", или что-то вроде того. А что скажешь ты, без ссылок на людей, мнение которых лично для тебя авторитетно?

[DarthM]

В таком исполнении не хороша. Мягко говоря. Башня с приводом от Т-28? Она даже на КВ-1 на уклонах не вращалась.

Когда танк нужен "сейчас", то ждать несколько месяцев будешь?

Ну не до такой же степени, семейство КВ тут выделяется очень. Бывает, танк неудачный, а деваться некуда и доводят потихоньку. А тут выпускаем все больше и больше, но устранением недостатков не занимаемся вообще. Совсем. Ни как.

То есть как это не занимались вообще?

Занимались по мере сил. Просто в войну это дело не такое простое, как может показаться.

[Krox]

И как мне поможет чтение Коломойца понять твою точку зрения? Или ты не можешь выразить её вот так, запросто? Вот я бы, например, сказал так: "мало кв-1 наделали", или что-то вроде того. А что скажешь ты, без ссылок на людей, мнение которых лично для тебя авторитетно?

Ну примерно ситуация такая вырисовывается. КВ машина сырая откровенно. А завод их гнал высокими темпами. В тоже время конструкторы доводкой машины не занимались, а проектировали новые танки. Иногда откровенно утопические, вроде КВ-5 весом в 100 тонн. Военная приемка пыталась, через Мехлиса в том числе, достучаться до самых верхов. Типа новые танки это хорошо, но неплохо и эти до ума довести. Ничего не вышло. В итоге, машину загубили. В условиях 41 года доводить двигатель и КПП до ума было не реально. Гнали так, а танк тяжелел (навесная броня, упрощение производства и тд.) Из войск шла волна отзывов на КВ в стиле "засуньте себе это в мартен". И КВ пришлось снимать с производства.

[Krox]

Когда танк нужен "сейчас", то ждать несколько месяцев будешь?

Когда сейчас? Зимой 40? Линию Маннергейма прорвали без КВ-2.

То есть как это не занимались вообще?Занимались по мере сил. Просто в войну это дело не такое простое, как может показаться.

Про войну и речи нет. В довоенное время на КВ забили болт.

[Emtos]

Да уж конечно. Что в нем хорошего?

И оружие и броня.

[Emtos]

Про войну и речи нет. В довоенное время на КВ забили болт.

Каким образом на него забили болт если его как раз улучшали ?

[Krox]

И оружие и броня.

Которое не ездит. Потому что двигатель и КПП, фильтры и трансмиссия не годятся. Крутой и дорогой дот в ненужном как правило месте.

Каким образом на него забили болт если его как раз улучшали ?

Улучшали, но почему то не то что военные хотели. Башен разработали кучу, а командирскую башенку не сделали. Хотя вояки недовольные обзором требовали ее с начала производства. Это как пример. Улучшали то в основном процесс производственный. А конструктивные недостатки?

[Krox]

Оружие у КВ-2 та еще песня:

1) Башня на малейшем уклоне не вращается никак.

2) Заряжать на ходу нельзя.

3) Ездить с заряженным орудием нельзя.

[DarthM]

Которое не ездит. Потому что двигатель и КПП, фильтры и трансмиссия не годятся. Крутой и дорогой дот в ненужном как правило месте.

Смотрим на новые советские танки и понимаем, что аналогичная проблема стоит на Т-34. Те же самые фильтры, КПП и двигатель.

Там не 30% ли тридцать-четверок выходило по причине поломок на начальном этапе?

Таки может дело оно не в КВ было?

Улучшали, но почему то не то что военные хотели. Башен разработали кучу, а командирскую башенку не сделали. Хотя вояки недовольные обзором требовали ее с начала производства. Это как пример. Улучшали то в основном процесс производственный. А конструктивные недостатки?

Война начнется, ты много на исправленных конструктивных особенностях сможешь танков выпустить?

При том, что танк принципиально новый.

Оружие у КВ-2 та еще песня:

1) Башня на малейшем уклоне не вращается никак.

2) Заряжать на ходу нельзя.

3) Ездить с заряженным орудием нельзя.

Пичааль беда. У него задача - борьба с дотами и укреплениями, а не покатушки а ля World of tanks.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Miralynx]

Ну примерно ситуация такая вырисовывается. КВ машина сырая откровенно. А завод их гнал высокими темпами. В тоже время конструкторы доводкой машины не занимались, а проектировали новые танки.

Пантеру тоже сделали сырой, и занимались придумыванием хтоничных машин. Та же проблема? Тридцатьчетвёрка тоже не подарок в начале была. Мне один спец с форжика рассказывал про проблему "безбалочного носа" и "длительные незатухающие продольные колебания в результате выстрела". Тоже вовремя не модернизировали. Но ладно, чо уж там. Четвёртый пазик, названный "терминатором с болтером" начинал войну в совсем уж смешной сборке, как мне кажется. И ничего, как могли - прогрейдили. Если посмотреть на ситуацию с танками в США, там тоже всё будет не ахти. И "высокие темпы" у меня сомнения вызывают. Да, всего кв было выпущено немало, но за какой срок? За четыре года, причём всех модификаций. Ты же говоришь о модернизации до начала войны (ну в крайнем случае сразу после её начала). Лично ты знаешь примеры такой вот форсированной модернизации? Повторюсь, с осени 39 года (когда сделали первый танк, и сразу же, мгновенно, оценили его недостатки), по июнь 41 года, когда всё началось. И не просто модернизировать, но ещё и выпустить в количествах, выдать в войска, провести обучение танковых экипажей на новых машинах и подготовиться к войне. Мне вот лично кажется, что это крайне трудно. И даже сырую машину заводы выдали к началу войны в количестве примерно 350 штук на весь западный фронт, но тут я, скорее всего, ошибаюсь.

Иногда откровенно утопические, вроде КВ-5 весом в 100 тонн.

Да я не спорю. Кв-5 излишне хтоничен. Не было у нас такого двигателя, который бы этот кусок жлеза с места нормально сдвинул. Но тогда опыта производства сверхтяжёлых машин у всех было крайне мало, вот и думали, что оно, такое, возможно.

В итоге, машину загубили. В условиях 41 года доводить двигатель и КПП до ума было не реально. Гнали так, а танк тяжелел (навесная броня, упрощение производства и тд.) Из войск шла волна отзывов на КВ в стиле "засуньте себе это в мартен". И КВ пришлось снимать с производства.

Ну да, загубили. В начале войны много танков потеряли в том числе из-за ненадёжности и катастрофического про... игрыша. Потом внезапно оказалось, что немцы нашли способы борьбы с кв, ну и начались попытки хоть как-то это исправить. Но если подумать... А в условиях 39-40 года было реально вот так р-раз, и модернизировать? Таких умных и знающих людей, как ты, увы - не было. А Мехлис ничего сделать похоже не смог. Тогда, как и сейчас, все эти благие намерения не факт, что удадутся. С другой стороны, представь - что бы было, если бы вместо производства и подготовке к грядущей войне конструкторы занимались бы блаженным совершенствованием машины? Ты заявлял, что владеешь предметом, так вспомни - каков процент новых танков был в танковых частях нашей армии? А тот же КВ в августе 39 года начали выпускать. Времени прошло почти два года, но мне кажется, что ничего бы придумать с бедной квшкой не успели бы. Не тот уровень.

Не, я понимаю твою точку зрения, и даже её в какой-то мере разделяю. Надо было, да. И побольше сделать, и покачественнее. Чтобы радификация - поголовная, обзорность - не хуже, чем у немцев, двигло понадёжнее, ходовую тоже. И коробку передач получше, чо уж. И орудие сразу 85 калибра. И углы вертикальной наводки. Сделать, так сказать, "тигр". Много чего можно придумать, забыв что лучшее - враг хорошего. Но нишмагли. Увы нам.

У Константина Симонова один литературный герой (скорее всего, списанный с кого-то знакомого) вообще заявлял, что "кв - танк медленный, не для современной манёвренной войны". Это так, к слову.

Про кв-2 вообще тебя не понял. Да, это не особо удачный вариант, по позволь спросить: как обстояло дело с самоходным артиллерийским вооружением в СССР на время создания КВ-2? Хреново, как мне кажется. А такая машина была нужна, вот и клепали, что было. А по твоей логике "нельзя ездить со снарядом в стволе" - танк нинужен. Механизм поворота клинит - танк нинужен. Получается, твой вариант армии СССР был вообще без кв-2.

Пока писал пост, назрел такой вот вопрос: Крокс, а ты вот прямо сейчас, в краткие сроки, "армату" модернизировать сможешь? А то про неё уже достаточно напели, какая она никчёмная.

[Emtos]

Которое не ездит. Потому что двигатель и КПП, фильтры и трансмиссия не годятся. Крутой и дорогой дот в ненужном как правило месте.

Другого не было. Если бы было под рукой то поставили бы.

Улучшали, но почему то не то что военные хотели. Башен разработали кучу, а командирскую башенку не сделали. Хотя вояки недовольные обзором требовали ее с начала производства. Это как пример. Улучшали то в основном процесс производственный. А конструктивные недостатки?

Военные всё время что-то хотят причём зачастую много и быстро. А совместить это с качеством не всегда получается особенно при отсутствии опыта.

[Krox]

Лично ты знаешь примеры такой вот форсированной модернизации?

При чем тут не успели и прочее? Модернизацией не занимались вообще. Совсем.

И даже сырую машину заводы выдали к началу войны в количестве примерно 350 штук на весь западный фронт, но тут я, скорее всего, ошибаюсь.

Ошибаешься. Кв за год с небольшим ЛКЗ настрогал столько же, сколько Т-28 за восемь лет. Бешеный темп.

Ну да, загубили. В начале войны много танков потеряли в том числе из-за ненадёжности и катастрофического про... игрыша.

Я вообще о другом пишу. Потери танков летом 41 тема куда более обширная.

Потом внезапно оказалось, что немцы нашли способы борьбы с кв, ну и начались попытки хоть как-то это исправить.

Попытки начались до войны. Разработка экранировки - весна 41. Правда результат - танк еще хуже стал.

Но если подумать... А в условиях 39-40 года было реально вот так р-раз, и модернизировать?

Претензия в том, что модернизацией не занимались. Вообще. Потребителю выдали брак и мучайтесь как хотите. Всякие вяканья давятся админ ресурсом. Кстати , с тех пор мало что изменилось.

С другой стороны, представь - что бы было, если бы вместо производства и подготовке к грядущей войне конструкторы занимались бы блаженным совершенствованием машины?

Что было бы? Например фильтр стал бы двигатель очищать, а не загрязнять как в реальности. В реальности без фильтра в двигло КВ грязи попадало меньше чем с оным. Это отчеты испытаний кстати, а беллетристика от Симонова.

Ты заявлял, что владеешь предметом, так вспомни - каков процент новых танков был в танковых частях нашей армии?

Дай определение что такое новый танк, для начала. Т-28 40-го года выпуска старый? А "шкода 35" тогда что? Антиквариат?

А тот же КВ в августе 39 года начали выпускать. Времени прошло почти два года, но мне кажется, что ничего бы придумать с бедной квшкой не успели бы. Не тот уровень.

Повторяю еще раз, не делали ничего. Если бы делали но не смогли претензий не было бы.

И коробку передач получше, чо уж. И орудие сразу 85 калибра. И углы вертикальной наводки. Сделать, так сказать, "тигр". Много чего можно придумать, забыв что лучшее - враг хорошего. Но нишмагли. Увы нам.

Бред не неси. Не доводили до ума то что имелось в наличии. УВН? Ты из WOT сюда пришел что ли?))) "Вас" тогда еще и проектировать некому было.

У Константина Симонова один литературный герой (скорее всего, списанный с кого-то знакомого) вообще заявлял, что "кв - танк медленный, не для современной манёвренной войны". Это так, к слову.

Бред в квадрате.

Про кв-2 вообще тебя не понял. Да, это не особо удачный вариант, по позволь спросить: как обстояло дело с самоходным артиллерийским вооружением в СССР на время создания КВ-2? Хреново, как мне кажется. А такая машина была нужна, вот и клепали, что было. А по твоей логике "нельзя ездить со снарядом в стволе" - танк нинужен. Механизм поворота клинит - танк нинужен. Получается, твой вариант армии СССР был вообще без кв-2.

Не нужен. И практика это подтвердила. 1 июля 41-го снят с производства. выходит треть новых тяжелых танков - нафиг не нужна была. Треть новых тяжей!

Пока писал пост, назрел такой вот вопрос: Крокс, а ты вот прямо сейчас, в краткие сроки, "армату" модернизировать сможешь? А то про неё уже достаточно напели, какая она никчёмная.

А никто пока не знает какая она. Но если их начнут прямо сейчас гнать по 1000 шт. в год, как грозятся, то будет очередной ИС-3. Напугаем весь мир, поимев себя сами. Изменено 10 октября, 2015 пользователем Krox

[Krox]

Другого не было. Если бы было под рукой то поставили бы.

Куда спешишь милай? Мирного времени год с лишним.

Военные всё время что-то хотят причём зачастую много и быстро. А совместить это с качеством не всегда получается особенно при отсутствии опыта.

Ага, сволочи. Че их слушать то.

[Miralynx]

При чем тут не успели и прочее? Модернизацией не занимались вообще. Совсем.

Как и во многих других случаях. Обычное тогда дело. Я не говорю, что это хорошо.

Ошибаешься. Кв за год с небольшим ЛКЗ настрогал столько же, сколько Т-28 за восемь лет. Бешеный темп.

А может, неспроста торопились, как думаешь?

Дай определение что такое новый танк, для начала. Т-28 40-го года выпуска старый? А "шкода 35" тогда что? Антиквариат?

Я имел в виду танки с противоснарядным бронированием, а не, скажем, бт, т-26 и твой т-28. Да, я считаю, что на момент начала войны т-28 сильно устарел. Брони нет, силуэт огромный, вооружение весьма специфичное. Про лёгкие танки вообще молчу. А чешские танки вообще непонятно что: на хорошем техническом уровне выпущены, но с рождения устаревшие.

Бред не неси. Не доводили до ума то что имелось в наличии. УВН? Ты из WOT сюда пришел что ли?))) "Вас" тогда еще и проектировать некому было.

Вот твой уровень "владения темой". Мне кажется, твои познания о модернизации ограничены тем же "Миром танков" и парой прочитанных книжек, которые писались людьми по принципу "задним умом все крепки". Тебя, видно, "тогда" спроектировали по принципу несчастного КВ. И не модернизировали, увы). Покажи-ка мне "доведённый до ума" советский танк? Ну, чтобы на нём сразу, в серии, не было проблем с двигателем, трансмиссией, подвеской, и чтобы обзорность и вооружение были на хорошем уровне. Что, есть такой?

При чем тут не успели и прочее? Модернизацией не занимались вообще. Совсем.

Бред... бред... бред...

Внятных объяснений я от тебя не услышал, но вот необоснованных заявлений - вполне достаточно. Ты про модернизацию вещаешь, но отчего-то простых и понятных решений не приводишь. Скажем, по той же докладной записке на кв про плохую обзорность. Видел ли ты хоть один проект модернизации в этой области? Может, назовёшь фамилию того талантливого человека, который мог всё изменить, но его "задавили административным ресурсом"? Про двигатель тоже хотелось бы услышать. В каком году, кто и сколько к тому моменту было потеряно техники. Что предлагалось сделать с проблемой заклинивания поворотного механизма?

Попытки выставить разбирающимся в теме делают тебя похожим на Сасчу с его Настоящими Эльдарами. Вот только Сасче было проще - у его авиации и артиллерии не было реальных прототипов. И получалось у него веселее.

Не нужен. И практика это подтвердила. 1 июля 41-го снят с производства. выходит треть новых тяжелых танков - нафиг не нужна была. Треть новых тяжей!

Кто 1 июля 41 года снят с производства? Почему? Почему не нужна была треть новых тяжёлых танков? Ты очень непонятно выразился, нельзя ли пояснить?

А никто пока не знает какая она. Но если их начнут прямо сейчас гнать по 1000 шт. в год, как грозятся, то будет очередной ИС-3. Напугаем весь мир, поимев себя сами.

А, и ис-3 тоже плохой танк. Запомню, запомню. В советской истории танкостроения есть хоть один хороший, с твоей точки зрения, танк? Но аналогию твою я, кажется, понял. Вроде как выпустили принципиально новый танк, как тот же кв или ис-3, но на самом-то деле в ней есть недостатки! Ну, практика покажет, как ты выражаешься.

Кстати , с тех пор мало что изменилось.

Остаётся лишь пожалеть, что такой гений, как ты, не нашёл себя на рынке модернизации военной техники.