[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[DarthM]

Так с чего вдруг капитан какой то полез отдавать приказы?

Он не какой то. Он капитан этой самой Химеры, которая назначена резервным командным пунктом.

Изменено 15 января, 2020 пользователем DarthM

[golio]

Я ж написал что выстрел по базе резистанса это естественно киношная штука, без неё не было бы фильма, как и 4 эпизода.

Отличный аргумент, да. Главное к чему угодно можно подставить.

Вот только почему "киношной штукой" не могла быть нормальная база резистанса? Ну там со всех сторон обложенная станциями и минными полями, с понатыкаными по всей планете орудиями ПКО, огромными ангарами/тренировочными базами/верфями/заводами и прочая прочая? Это сразу бы сделало выстрел логичным и осмысленным.

Всех это всех. У нас же положительные герои, они не могут спасти свои шкуры, оставив подчинённых помирать. ;)

"Чистое добро" против "чистого зла" - это вообще одна из худших вещей в новой трилогии. Время таких примитивных сюжетов ушло давно. Тот же изгой, где повстанцы за добро, но при этом не сваливаются в розовую пошлятину смотрится куда лучшею

За ними таки проследили, когда они улетали с той планеты где хана подобрали, об этом опять же есть в фильме.

Кто проследил? Как проследил? Опять таки - в 4м эпизоде на фалкон подбросили жучок и специально отпустили. А тут что? А ничего, "в 4м так было, значит вот так вот".

Ну как сказать, в РВ той же империя как то оказалась популярнее новой республики, в итоге.

Только потому, что из двух сортов говна пришлось выбирать тот, что потверже.

Вот то что ты описываешь, это не армия, это сброд. Банда наёмников в лучшем случае. Подобная мораль и поведение из приличных армий ушли ещё в 17 веке. А уж во время собственно битвы, подобное было не в чести ещё и раньше ;)

У тебя какие-то очень странные представления об армии. При чем что современной, что исторической. Во первых абсолютное большинство сражений заканчиволось именно бегством и/или сдачей одной из сторон. При чем вовсе не последних кое-как выживших, а обычно весьма весомой части. При чем при полном уничтожении высшего командования это вообще никого не удивляло.

Во вторых - там ситуация была еще хуже, чем просто проблемы в бою. Там фактически была уничтожена страна, за которую они сражались(а что вместе с императором умирала и империя было совершенно очевидно любому более-менее высокопоставленному имперцу). Что бы далеко не ходить - вспомни на пример очень похожую ситуацию в первой мировой, после революции.

В третьих - почему ты упорно представляешь имперских адмиралов тупыми солдафонами? Это вася из деревни может продолжать выполнять приказы и пофиг на происходящее вокруг, изменение ситуации, осмысленность этих приказов и прочее подобное. Вот только командовать этот вася будет хорошо если десятком таких же вась. А имперские адмиралы все таки были умными людьми, несущими ответственность за тысячи своих подчиненных, а в добавок политиками. По этому когда выполнение приказов потеряло смысл - они вполне логично и осмысленно прекратили их выполнять.

В четвертых, вот допустим они бы таки продолжили выполнение приказов и победили повстанцев. Что для них стало бы лучше? Империю все равно ведь не сохранить было. В будущем разделе осколков они явно оказались бы в проигравшей позиции. Никого из населения тоже не спасли и не помогли, только своих солдат угробили. Сплошные минусы, никаких плюсов - так зачем это делать?

[Knijnik]

Кстати, из-за глупого приказа Палпатина, повстанцы навязали имперцам бой в наиболее выгодных для себя условиях. А именно "собачью свалку" буквально на пистолетный выстрел, когда мощные Разрушители не могли использовать всю свою огневую мощь. А вот великолепный, без преувеличения, "москитный" флот повстанцев развернулся на 146%.

А теперь ставим себя на место старших офицеров Имперского флота. Флагман и основная ударная мощь потеряны. Высшее командование и штаб уничтожены. Цепь командования прервана. противник воодушевлен и ведет бой в выгоднейших для себя условиях. Приказ отступить и перегруппироваться в данных словиях более чем разумен. И так и было

Кстати, потом что по РВ, что по новому канону была еще одна масштабная заруба при Джакку. И только там уже Имперские силы потерпели окончательное поражение.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Knijnik

[TauVictor]

Отличный аргумент, да. Главное к чему угодно можно подставить.

Вот только почему "киношной штукой" не могла быть нормальная база резистанса? Ну там со всех сторон обложенная станциями и минными полями, с понатыкаными по всей планете орудиями ПКО, огромными ангарами/тренировочными базами/верфями/заводами и прочая прочая? Это сразу бы сделало выстрел логичным и осмысленным.

То что в 4 эпизоде этого всего не было тебя не смущает?

"Чистое добро" против "чистого зла" - это вообще одна из худших вещей в новой трилогии

Внезапно, в оригинальной трилогии точно так же

Время таких примитивных сюжетов ушло давно

Это тебе так кажется. Подростковое кино, коим без сомнения являются ЗВ, всё(ну или почти всё) такое

Тот же изгой

Просто в изгое вам дали то что вы хотели, фильм взвод со стар дестроерами, это не делает изгой классическими ЗВ, которыми являются новые эпизоды

Ну и классический вопрос: класный и логичный изгой это тот, в котором корветом таранят стар дестроер в другой стар дестроер, потому что без этого план повстанцев не работает? :D

Кто проследил? Как проследил?

Ну серьёзно, ты хочешь что б я тебе фильм пересказал? Посмотри его, там ответы на пока все твои вопросы есть. ;)

Во первых абсолютное большинство сражений заканчиволось именно бегством и/или сдачей одной из сторон.

Ты понимаешь же, что при таком утверждении надо бы привести статистику?

И у меня есть подозрение что ты не разделяешь бегство и отступление, а это таки разные вещи.

Там фактически была уничтожена страна, за которую они сражались

С чего бы вдруг они это знали, страна была уничтожена потому что они отступили, и не добили ребел скам, хотя могли.

Что бы далеко не ходить - вспомни на пример очень похожую ситуацию в первой мировой, после революции.

И что ты хочешь что б я вспомнил? Между отречением Николая и подписанием мира прошёл год.

А имперские адмиралы все таки были умными людьми

Ну как бы 6 эпизод намекает на обратное. Адмиралы в империи были кончеными [Отзывчивый]ами, без морали, принципов и дисциплины. ;)

И кстати в 5 нам тоже говорят, что в империи не всё хорошо с адмиралами, но оззела придушили показательно, а походу надо было 4/5 высшего руководства на тот свет отправить ;)

В четвертых, вот допустим они бы таки продолжили выполнение приказов и победили повстанцев

Ну во-первых их позиции в любом случае были бы сильнее, потому что главный конкурент за власть был бы уничтожен. А дальше они могли бы делать что хотят.

Опять же в рв куча высших офицеров которые натурально за империю, провозгласили бы нового императора, например. А так они просто слились.

Понятно, что в фильме, повторюсь, убили саурона, и орды орков рассыпались, вот в таком контексте всё логично, но вы упорно пытаетесь найти в ЗВ какую то не фентезёвую логику, а её там нет, не только в новых эпизодах, но и в старых тоже. ;)

Изменено 15 января, 2020 пользователем TauVictor

[Mokare]

Я ваше все это разбавлю. Нашел тут в сети :)

"Мандалорец: Адаптация под СССР"

Изменено 15 января, 2020 пользователем Mokare

[golio]

То что в 4 эпизоде этого всего не было тебя не смущает?

Ты год съемок 4го эпизода видел? А то, что он снимался за 3 копейки знаешь? Ну не могли авторы тогда чисто технически позволить себе такие съемки. А у диснея то какие оправдания? Особенно если учитывать, что свою звезду смерти они прокачали.

Внезапно, в оригинальной трилогии точно так же

А ты дочитывать то, на что отвечаешь пробовал? Я же писал: Время таких примитивных сюжетов ушло давно.. Во времена первой трилогии это еще было относительно нормально, но с тех пор ведь прошло время, люди успели привыкнуть к более сложным и интересным формам.

Это тебе так кажется. Подростковое кино, коим без сомнения являются ЗВ, всё(ну или почти всё) такое

Вот только почему то в 1-3 эпизодах никакого доброго добра и страшного зла нет. И в изгое нет. И даже в концентрированно подростковых супергеройских фильмах и сериалах периодически пытаются в серость с разной степенью успеха.

Просто в изгое вам дали то что вы хотели, фильм взвод со стар дестроерами, это не делает изгой классическими ЗВ, которыми являются новые эпизоды

Ну и классический вопрос: класный и логичный изгой это тот, в котором корветом таранят стар дестроер в другой стар дестроер, потому что без этого план повстанцев не работает? :D

Это делает изгой хорошим ЗВ. Да, там есть несколько плохих моментов, в частности этот самый таран. Вот только именно несколько, а 7-9 из таких моментов состоят.

Ну серьёзно, ты хочешь что б я тебе фильм пересказал? Посмотри его, там ответы на пока все твои вопросы есть. ;)

То есть ответа ты не знаешь. Ну или он такой же бредовый как остальные аргументы в пользу фильма.

С чего бы вдруг они это знали, страна была уничтожена потому что они отступили, и не добили ребел скам, хотя могли.

Опять таки - дочитывай то, на что отвечаешь. Я же писал - любой более-менее вменяемый человек в империт осазнавал, что со смертью импи закончилась и империя. Наследника у него нет, приемника нет, смена власти не предусмотрена в принципе. За то есть целая толпа очень амбициозных грандмофов и грандадмиралов, большинство из которых видят следующим императором именно себя.

Ну как бы 6 эпизод намекает на обратное. Адмиралы в империи были кончеными [Отзывчивый]ами, без морали, принципов и дисциплины.

И кстати в 5 нам тоже говорят, что в империи не всё хорошо с адмиралами, но оззела придушили показательно, а походу надо было 4/5 высшего руководства на тот свет отправить ;)

Мораль, принципы и дисциплина - имеют прямо обратное отношение к уму. Их отсутствие(или гибкость) как раз таки и характеризует адмиралов как умных людей.

Вот тупые бараны как раз таки остались бы биться до конца во имя принципов и дисциплины и закономерно померли бы.

Ну во-первых их позиции в любом случае были бы сильнее, потому что главный конкурент за власть был бы уничтожен. А дальше они могли бы делать что хотят.

Опять же в рв куча высших офицеров которые натурально за империю, провозгласили бы нового императора, например. А так они просто слились.

Главный конкурент - это другие грандмофы и грандадмиралы. У которых между прочим целые и не тронуты флоты наготове. И проблема была именно в том, что провозглашать кого-то там равного себе императором и подчиняться себе никто из них желанием не горел. А об отсутствии серьезно выделяющихся личностей, которые могли бы претендовать на место императора позаботился еще сам сидиус, когда был жив.

[golio]

Понятно, что в фильме, повторюсь, убили саурона, и орды орков рассыпались, вот в таком контексте всё логично, но вы упорно пытаетесь найти в ЗВ какую то не фентезёвую логику, а её там нет, не только в новых эпизодах, но и в старых тоже. ;)

И еще раз - да, ЗВ и особенно расширенная вселенная по мотивам никогда не отличалась логикой, проработкой сюжета и тому подобным. Собственно именно за это расширенну вселенную и не любили.

Вот только дисней умудрился сделать еще хуже, что видно невооруженным взглядом. И на фоне этого даже понаписанные фанфиги с южань вонгами кажутся вполне нормальными.

Изменено 15 января, 2020 пользователем golio

[Nielle]

Опять таки - дочитывай то, на что отвечаешь. Я же писал - любой более-менее вменяемый человек в империт осазнавал, что со смертью импи закончилась и империя. Наследника у него нет, приемника нет, смена власти не предусмотрена в принципе. За то есть целая толпа очень амбициозных грандмофов и грандадмиралов, большинство из которых видят следующим императором именно себя.

Мораль, принципы и дисциплина - имеют прямо обратное отношение к уму. Их отсутствие(или гибкость) как раз таки и характеризует адмиралов как умных людей.

Вот тупые бараны как раз таки остались бы биться до конца во имя принципов и дисциплины и закономерно померли бы.

Что, собственно, и оставляет вопрос, зачем оставлять ребелов, которые могут стать конкурентом за счет популярной поддержки, если можно не оставлять и просто выпилить те несколько огрызков, что еще оставались?

Вольтер, например, считал прямо противоположное, что по мере роста ума усложняется и мораль с принципами, но кто он такой, верно? Ведь гопники с IQ75 самые высокоморальные и принципиальные люди

[Marid]

Краткий пересказ последних трех страниц дискуссии:

Оригинальная трилогия отстой

Диснеевская трилогия отстой

РВ (целиком) отстой

Я правильно понял, что приквелы - лучшее что есть в ЗВ? :D

Ну и классический вопрос: класный и логичный изгой это тот, в котором корветом таранят стар дестроер в другой стар дестроер, потому что без этого план повстанцев не работает?

+100.Вообще, в Изгое почти все так - это типичное диснеевское ЗВ, только усиленно корчащее суровую гримасу в попытке быть чем-то "сурьезным". Кроме тарана в Изгое еще картонная техника имперцев, карикатурный КХренник, тупые имперцы и Вейдер чисто для фансервиса.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Marid

[Master Chef]

Я ж говорю, убили Саурона.

Это же армия, они бы сначала добили всё что может представлять угрозу вокруг, а потом бы придались смущению.

Ещё раз, это армия, и это не средневековье. Тут иерархия, чейн оф команд, вот это вот всё. Там должны были все высшие чины передохнуть, что бы армия развернулась и убежала.

Зачем это доказывать любителем несвежей РВ, которая соу гей что даже гей - ведь даже дисциплинированные мегаситхи и их фанаты выписываются с диспанцеризации от ее вывертов

Пара идей там неплохих была, пара человек попыталась подправить взглядом любящего вселенную фаната - срезать углы. Но все соснули, особенно с эвоками

[TauVictor]

Ты год съемок 4го эпизода видел? А то, что он снимался за 3 копейки знаешь? Ну не могли авторы тогда чисто технически позволить себе такие съемки. А у диснея то какие оправдания? Особенно если учитывать, что свою звезду смерти они прокачали.

Если взять цену с учётом инфляции то бюджет новой надежды 40 с чем то лямов, это нифига не 3 копейки, даже по нынешним временам.

Вот только почему то в 1-3 эпизодах никакого доброго добра и страшного зла нет

Там абсолютно карикатурное злое зло, что дарт мол, что дуку, что анакин который убил даже юнлингов. ;) И император такой же, который "анлимитед пава!!!!!!!!!!!!"

Это делает изгой хорошим ЗВ

Нет, это делает изгой хорошим фансервисом.

То есть ответа ты не знаешь

Мне тебе тайминг указать, когда смотреть? Там прямым текстом говорят, хакс по-моему, "мы проследили за кора[эх жаль]ми резистанса до их базы"

что со смертью импи закончилась и империя

Со смертью палыча закончился палыч, и не более того. А то тебя послушать любая династия которая прерывалась так или иначе должна была под собой хоронить государство.

После смерти палыча должна была начаться борьба за трон, и тут любому здравомыслящему человеку понятно, что если щас отступить из боя, то ребел скам соберёт все сливки, и приобретёт наибольшее количество сторонников.

Мораль, принципы и дисциплина - имеют прямо обратное отношение к уму.

То есть чем человек умнее, тем он аморальнее и расхлябаннее?

Главный конкурент - это другие грандмофы и грандадмиралы

Главный конкурент это ребелы. Потому что они уже победили императора, фактически выиграли войну, это во-первых, а во-вторых их поддерживают бывшие сенаторы, а это готовые кадры для правительства. А у адмиралов ничего кроме флота нету, а они его то и не использовали.

Изменено 15 января, 2020 пользователем TauVictor

[TauVictor]

Как по мне, это достаточно вероятный вариант событий, но раз такие аргументы на тебя не работают, то новых у меня нет)

Вейдер в фильме спрашивают у палыча "что будем делать с флотом ребелов который собирается у сулуста", значит разведка работает как надо и все знают кто сколько и когда прилетит. Поэтому аргумент про то, что адмиралы боятся какой то там вундервафли, мне кажется слабым и притянутым.

[Mmrgl]

Вейдер в фильме спрашивают у палыча "что будем делать с флотом ребелов который собирается у сулуста", значит разведка работает как надо и все знают кто сколько и когда прилетит. Поэтому аргумент про то, что адмиралы боятся какой то там вундервафли, мне кажется слабым и притянутым.

Разведка может и работает, но после того как флот одним махом теряет ЗС и ССД офицер вполне может усомниться в полученных сведениях. ИМХО в такой ситуации хороший офицер как раз и должен прийти к более рациональному объяснению, что к повстанцам пришли подкрепления/у них есть вундервафля/вокруг предатели и т.д., чем предположить то безумное везение, что сопутствовало повстанцам на самом деле.

[Cormac]

Краткий пересказ последних трех страниц дискуссии:

Оригинальная трилогия отстой

Диснеевская трилогия отстой

РВ (целиком) отстой

Родж ван нормалёк.

Но вообще это в порядке вещей. Фанаты ЗВ эти ЗВ часто ненавидят.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Cormac

[brRibbotaim]

Нереализованый сценарий ЗВ-9

В параллельной вселенной тоже сняли дно)

[Дарт Зеддикус]

маяк Силы

Достаточно вот этого, чтобы понять уровень...

Потому будут Буйки Силы и, конечно же, Спасательный Круг Силы.

Изменено 16 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[golio]

Ну честно говоря после 8го придумать что то нормальное было эпичным челенжем.

Что не отменяет того, что они даже не попытались этого сделать и просто налепили невнятной фигни.

[Дарт Зеддикус]

Только полный реткон спасёт отца русской демократии... либо дать им парабеллум.

[golio]

Только полный реткон спасёт отца русской демократии... либо дать им парабеллум.

Ну да, иначе то что наворотили никак не выправить.

Вообще слить пост-имперский период - это то еще достижение. Ведь там можно было столько интересного(и по сути уже придуманного) показать. И про академию люка, его попытки возродить орден, косяки в процессе, кораптящихся учеников и прочая прочая. А рядом новая республика - кадавр слепленный по мечтам и хотелкам, с которой никто толком не знает что делать, но все хотят порулить. Рядом - осколки империи, которые в принципе могли бы без труда закатать в бетон республику, если бы каким-то чудом объединились, вот только друг друга они не любят и опасаются куда сильнее. А еще осталась куча бесхозных инквизиторов, рук императора и прочих мутных личностей, которые тоже на третьи роли не согласны. Огромное количество кораблей всех видов и размеров готовых к бою. Таинственная и почти никому не известная угроза из за края галактики, способная уничтожить всех.

Да из этого без особого труда можно было бы сделать новую игру престолов зв-эдишен. А вместо этого они умудрились слить все тройкой кое-как слепленых сказочек.

Изменено 16 января, 2020 пользователем golio

[DarthM]

И про академию люка, его попытки возродить орден, косяки в процессе, кораптящихся учеников и прочая прочая.

Только это снимать надо было двадцать лет назад, когда Хэммил был малость помоложе

[TauVictor]

Только это снимать надо было двадцать лет назад, когда Хэммил был малость помоложе

И их бы так же обосрали как и новые эпизоды! :D

Потому что эти сюжеты, с убервундервафлями и персонажами, мечущимися туда сюда между тёмной и светлой стороной, слишком хороши :D

[golio]

Только это снимать надо было двадцать лет назад, когда Хэммил был малость помоложе

А взять новых актеров какая религия не позволяет?

[DarthM]

А взять новых актеров какая религия не позволяет?

Ребутать придется.

[golio]

Ребутать придется.

Зачем? Новых актеров в смысле - вот это люк, через 5 лет после окончания 6го эпизода. Да, это другой актер, но похожий внешне, вай нот?

Особенно по новым тенденциям, когда неподходящий цвет кожи, возраст, внешность и прочие мелочи вовсе не являются поводом не ставить человека играть этого персонажа.

[CivilWAR]

Согласен Соло же им ничего не помешало снять, правда выбрали актера без харизмы, однакож сняли и смотрица он неплохо хоть и скучновато