[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Mmrgl]

А почему? Где логика?

Логика проста - внезапно гибнет флагман с всей правящей верхушкой. Уже этого достаточно чтобы начать сомневаться в происходящем, может повстанцев больше чем кажется, может у них есть тайное оружие и т.д. Офицер, на которого внезапно свалилось командование, вполне может решить не брать на себя ответственность за продолжение боя и приказать отступить, чтобы разобраться в ситуации. Не говоря уж о том, что гибель Императора ставит политические вопросы, которые побуждают поступать максимально нейтрально - организованно отступить. А то вдруг к власти снова придет сенат и нашего неудачливого офицера будут судить как военного преступника.

[TauVictor]

Ага, потрясающе. Значит корабли у нас охраняют только столицу. А остальной миллион планет - пофиг. Кстати, а если столица уничтожена и флот уничтожен и все важные объекты уничтожены - то куда вообще собралась стрелять эта штука во второй раз? Логичность просто зашкаливающая, да.

По базе резистанса. Судя по фильму там остались последние военные чины республики. Генерал лея, адмирал Акбар

Значит корабли у нас охраняют только столицу

Полноценный флот охраняет столицу. Войны то нет. Наверняка отдельные корабли прикрывают ещё какие то системы и торговые пути, но среагировать то они не успеют, там речь шла о часах, если мне память не изменяет.

[golio]

А почему? Где логика?

Логику я уже трижды описал. Еще раз:

- противников не полтора инвалида, а все еще боеспособный флот. Не потерявший командование между прочим.

- противники не какие-то там криворукие бестолочи, а вполне себе опасные. И супероружие взорвали и флагман сломали и императора убили

- конкретно этом самому "3+ в цепи" сражаться тут по сути не за что - ему нафиг не вперлась вся империя, все равно контролировать ее у него очевидно не получится

- за то ему очень ценна его шкура и его корабли с людьми(которые понадобятся при последующем делении империи)

- а еще отступление флота в зв вообще не несет никаких проблем. Раз - и отступили, а там уже можно перегрупироваться, подумать и все такое

[TauVictor]

Логика проста - внезапно гибнет флагман с всей правящей верхушкой.

Ещё раз, у нас не средневековье, хотя даже тогда смерть генерала не всегда приводила к такому краху армии.

А то вдруг к власти снова придет сенат и нашего неудачливого офицера будут судить как военного преступника.

У нашего неудачливого офицера будет имперский флот. Собсно, вся РВ состоит из таких офицеров, у которых есть кусочек имперского флота, и они вполне успешно нагибали куда более серьёзно настроенную новую республику

противников не полтора инвалида

Противников как раз изначально полтора инвалида, а тут их ещё прорядили звездой смерти, у них по-моему один большой корабль остался к концу битвы, на котором Акбар собсно сидел.

конкретно этом самому "3+ в цепи" сражаться тут по сути не за что

за то ему очень ценна его шкура

То есть опять сброд, а не армия?

а еще отступление флота в зв вообще не несет никаких проблем

Действительно, противник то не становится сильнее, особенно после новостей о смерти императора, вейдера, адмирала флота, и бегстве имперского флота от кучки ребел скама.

Изменено 15 января, 2020 пользователем TauVictor

[golio]

По базе резистанса. Судя по фильму там остались последние военные чины республики. Генерал лея, адмирал Акбар

Полноценный флот охраняет столицу. Войны то нет. Наверняка отдельные корабли прикрывают ещё какие то системы и торговые пути, но среагировать то они не успеют, там речь шла о часах, если мне память не изменяет.

По ооочень важной базе, где размешается десяток истребителей и полтора вышедших в тираж командира. Ради этого конечно стоит пулять из сверхмощного межсистемного суперорудия. А вовсе не прислать пару десятков крейсеров, если уж так хочется.

Ну а у ресистанса конечно нет ни транспортов, ни вообще кораблей крупнее истребителя. А те, которые появились в 8м эпизоде они тоже из воздуха достали. И база единственная и всем известная.

Изменено 15 января, 2020 пользователем golio

[Mmrgl]

Ещё раз, у нас не средневековье, хотя даже тогда смерть генерала не всегда приводила к такому краху армии.

Никто и не пишет про крах, или мы дальше пост не читаем? Зачем продолжать бой в условиях тактической и политической неопределенности, если можно отступить?

[Mmrgl]

Ну а у ресистанса конечно нет ни транспортов, ни вообще кораблей крупнее истребителя. А те, которые появились в 8м эпизоде они тоже из воздуха достали. И база единственная и всем известная.

Зачем вообще задавать такие вопросы, если у нас новая псевдоимперия создает такие вундервафли и мегафлота непонятно на какой ресурсной базе и без малейшего палева со стороны Новой республики. Если у сценаристов стоит задача не придумать интересную историю, а как-то натянуть сову на глобус, чтобы можно было еще раз показать 4 эпизод, то такое говно неизбежно.

[DarthM]

Народ, по тому же РВ канону старому у Эндора внезапно отступать приказал как раз Гилад Пеллеон, после того как вышестоящий командир тупо застрелился и оказалось что командовать вообще некому.

Изменено 15 января, 2020 пользователем DarthM

[Дарт Зеддикус]

Ну то есть импириал неви это не армия, это сброд?

Любая армия станет лишь набором отдельных юнитов, если разом убрать всё командование.

[TauVictor]

По ооочень важной базе, где размешается десяток истребителей и полтора вышедших в тираж командира. Ради этого конечно стоит пулять из сверхмощного межсистемного суперорудия. А вовсе не прислать пару десятков крейсеров, если уж так хочется.

Судя по фильму там не было пары десятков крейсеров. А так выстрел этот естественно сделан для фильма. Как и ЗС в 4 эпизоде, что мешало отправить вместе со ЗС пару десятков стар дестроеров? У империи мы точно знаем что они были, в отличие от фёрст ордера.

Ну а у ресистанса конечно нет ни транспортов, ни вообще кораблей крупнее истребителя

Транспортники какие то есть, но судя по всемуц недостаточно что бы эвакуировать всех.

Собсно в 8 эпизоде нам показали всё что есть у резистанса.

И база единственная и всем известная.

О её существовании узнали после того как резистанс проявил себя, об этом в фильме тоже есть.

Никто и не пишет про крах, или мы дальше пост не читаем? Зачем продолжать бой в условиях тактической и политической неопределенности, если можно отступить?

Затем что ты армия, и у тебя есть поставленная перед боём задача, и ничто не может помешать тебе её выполнить, потому что у тебя тотальное преимущество во всём, даже после уничтожения ЗС и ССД. И ещё затем что если ты дашь ребелам время, то они станут сильнее, а ты слабее после новостей о гибели императора, вейдера, адмирала флота и бегства имперского флота.

если у нас новая псевдоимперия создает такие вундервафли и мегафлота непонятно на какой ресурсной базе и без малейшего палева со стороны Новой республики.

Это косяк фильма конечно, тут не поспоришь. Но вроде это объясняется в других источниках, хотя я не уверен, я их полностью не читал.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Locke

[Knijnik]

В РВ что у ситхов, что у джедаев есть некая "боевая медитация." В ней форсюзер не прямо управляет мозгами подчиненных, а создает некое поле, которое успокаивает, приводит мозги в порядок, повышает внимательность и скорость принятия решений. Проблема в том, что если резко отрубить медитацию., все кто под нее попал несколько покорежит откатом, как раз начнется паника, резкая неуверенность в себе, в принятых решениях и т.п.

Кстати, напоминаю, что при Явине не только ЗС с Палычем и Дарт Вейдером навернулась, еще и флагманский "Палач" приказал долго жить с адмиралами на борту. Причем одноверменно с гибелью ЗС. Так что имперцы махом потеряли сразу все старшее командование флота.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Knijnik

[TauVictor]

Любая армия станет лишь набором отдельных юнитов, если разом убрать всё командование.

Всё командование это палыч и адмирал пиет? Там точно были ещё адмиралы, которые должны были принять командование.

Это если мы конечно говорим о логике. Но зв это ж не научная фантастика, это фентези в космосе, логика не является обязательным условием для этих фильмов, и её там нету, ни в одном из фильмов.

[Mmrgl]

Затем что ты армия, и у тебя есть поставленная перед боём задача, и ничто не может помешать тебе её выполнить, потому что у тебя тотальное преимущество во всём, даже после уничтожения ЗС и ССД. И ещё затем что если ты дашь ребелам время, то они станут сильнее, а ты слабее после новостей о гибели императора, вейдера, адмирала флота и бегства имперского флота.

Это нам известно благодаря послезнанию. А ноунейм командующий видит, что произошло невозможное и не понимает как так случилось. Вдруг у повстанцев свои вундервафли способные снести ЗВ и ССД, а командующий по каким-то причинам не видит их на сенсорах. Ну и поставленная перед боем задача отходит на второй план, когда те кто спросил бы у тебя за ее выполнение - мертвы. Чейн оф команд это конечно хорошо, но в данном случае командующим офицером должно было стать уж больно младшее звено. А тут и личное неготовность к таком повороту событий и вопрос авторитета среди других капитанов.

[DarthM]

Вот дополнительно:

Затем что ты армия, и у тебя есть поставленная перед боём задача, и ничто не может помешать тебе её выполнить, потому что у тебя тотальное преимущество во всём, даже после уничтожения ЗС и ССД. И ещё затем что если ты дашь ребелам время, то они станут сильнее, а ты слабее после новостей о гибели императора, вейдера, адмирала флота и бегства имперского флота.

Перечитал источники РВ.

Задача флота была следующая. Блокировать. Там и тральщик упомянут. Выше всех понятное дело - Палпатин самоличной Общее командование флотом осуществлял Адмирал Пиетт с Палача. Резервный командный пункт - Химера, с адмиралом на борту. Приказ флоту - блокировать, но в бой особо не вступать - Звезда Смерти сама справится. Моффу, командовавшему Звездой Смерти дан приказ - если щит упадет - развернуться и долбануть по планете.

Звезда Смерти уничтожена. Палач уничтожен. Адмирал на Химере - застрелился. в итоге за приказами долбятся на Химеру где остался один лишь Капитан кора[эх жаль].

Да, были какие то Гранд Адмиралы что на тот момент спаслись, но до Химеры не добрались и переорганизоваться - не успели

[Дарт Зеддикус]

Есть такая шутка про ЗВ:

Каждый раз, когда ты вспоминаешь про законы физики в ЗВ, Бог убивает котенка.

Вот так же и с логикой.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[TauVictor]

А ноунейм командующий видит, что произошло невозможное и не понимает как так случилось. Вдруг у повстанцев свои вундервафли способные снести ЗВ и ССД, а командующий по каким-то причинам не видит их на сенсорах.

Это натягивание совы на глобус, в попытке оправдать отсутствие логики в происходящем, не?

Все там всё знали, и состав флота ребелов, сколько кого откуда, и что нет там никаких вундервафель.

Вот дополнительно:

Ну это ж натягивание оправданий никчёмности изначального сценария, в конкретном моменте с бегством флота.

Опять же имперский флот укатился весьма дружно, значит приказ об отступлении отдали, приняли и исполнили, значит иерархия командная была восстановлена, что тогда мешало размазать ребелов?

[Knijnik]

Граждане критики, сами поуглите сколько сражений резко оканчивались бегством вроде побеждающей стороны, когда погибал командующий/флагман? Я просто с работы иду и как-то не до того)))

[TauVictor]

Граждане критики, сами поуглите сколько сражений резко оканчивались бегством вроде побеждающей стороны, когда погибал командующий/флагман? Я просто с работы иду и как-то не до того)))

В средневековье да в античность. Но у нас то не оно ;)

[Mmrgl]

Это натягивание совы на глобус, в попытке оправдать отсутствие логики в происходящем, не?

Все там всё знали, и состав флота ребелов, сколько кого откуда, и что нет там никаких вундервафель.

Как по мне, это достаточно вероятный вариант событий, но раз такие аргументы на тебя не работают, то новых у меня нет)

[DarthM]

Ну это ж натягивание оправданий никчёмности изначального сценария, в конкретном моменте с бегством флота.

Опять же имперский флот укатился весьма дружно, значит приказ об отступлении отдали, приняли и исполнили, значит иерархия командная была восстановлена, что тогда мешало размазать ребелов?

Еще раз, для одаренных.

РЕЗЕВРНЫЙ КОМАНДНЫЙ ПУНКТ после Палача - ХИМЕРА.

с ХИМЕРЫ идет приказ "ОТСТУПАТЬ". Все отступают. Точка.

То что с Химеры приказ отдал КАПИТАН, а не Адмирал - уже непринципиально.

[golio]

Судя по фильму там не было пары десятков крейсеров. А так выстрел этот естественно сделан для фильма. Как и ЗС в 4 эпизоде, что мешало отправить вместе со ЗС пару десятков стар дестроеров? У империи мы точно знаем что они были, в отличие от фёрст ордера.

Там это где? Даже на экране в 7 и 8 десяток точно засветился. Включая огромные супервундервафли.

Транспортники какие то есть, но судя по всемуц недостаточно что бы эвакуировать всех.

Собсно в 8 эпизоде нам показали всё что есть у резистанса.

Кого всех то? Важные - командование и техники влезли бы в один транспорт. У пилотов свои самолетики есть. Ну пусть даже там еще 100500 мяса есть, которое в транспорты не влезает. Ну так и бросили бы - война, потери бывают и все такое. Всяко лучше чем суисайд атаки делать.

Ну а в 8 эпизоде нам показали, что у резистанса есть - тяжелые бомбардировщики, минимум два крейсера и одна большая бандура. Вот и где это все в 7м было?

О её существовании узнали после того как резистанс проявил себя, об этом в фильме тоже есть.

И надо полагать оставил точные координаты своей секретной базы? Гениально, просто гениально.

Затем что ты армия, и у тебя есть поставленная перед боём задача, и ничто не может помешать тебе её выполнить, потому что у тебя тотальное преимущество во всём, даже после уничтожения ЗС и ССД. И ещё затем что если ты дашь ребелам время, то они станут сильнее, а ты слабее после новостей о гибели императора, вейдера, адмирала флота и бегства имперского флота.

Эм, у тебя какие то странные представления о людях.

Есть адмирал. Он живой человек. И далеко не тупой. Пока есть империя, император, его начальство - он выполняет задачу. Это ему выгодно, ведь выполнение задачи позволяет ему удержать свое место и потенциально подняться выше, а не выполнение ведет в лучшем случае к потере всего наработанного(а с высоким шансом и вовсе к смерти).

И тут внезапно император убит. И командир убит. И следующий командир убит. И империи очевидно конец. Ради чего ему продолжать выполнять задачу? Ради чего продолжать сражаться с повстанцами? Да нафиг это не нужно. Разве что из чистого патриотизма, но в империи с этим было не очень.

Изменено 15 января, 2020 пользователем golio

[Solar_Macharius]

По РВ у эндора было 4 гранд-адмирала. Декланн погиб на ЗС2, Макати и Такел струсили и сбежали, Тешик ещё 4 часа вёл бой после бегства остального флота во главе с Пеллеоном и был впоследствии убит повстанцами в плену.

[TauVictor]

Еще раз, для одаренных.

РЕЗЕВРНЫЙ КОМАНДНЫЙ ПУНКТ после Палача - ХИМЕРА.

с ХИМЕРЫ идет приказ "ОТСТУПАТЬ". Все отступают. Точка.

То что с Химеры приказ отдал КАПИТАН, а не Адмирал - уже непринципиально.

Ну то есть самодурство в нижних чи[ну уж нет]? Всё таки импириал неви - сброд без дисциплины! =)

[DarthM]

Ну то есть самодурство в нижних чи[ну уж нет]? Всё таки импириал неви - сброд без дисциплины! =)

Какое самодурство? Обычная утрата цепи командования.

Звезда Смерти - Палпатин

Палач - Пиетт

Химера - какой то там Адмирал

вычеркиваем все и остается Химера. Командовать некому. Потому что перехватить командование Гранд Адмиралы не смогли. В том числе потому что Палпатин погиб

Изменено 15 января, 2020 пользователем DarthM

[TauVictor]

Там это где? Даже на экране в 7 и 8 десяток точно засветился. Включая огромные супервундервафли.

Я ж написал что выстрел по базе резистанса это естественно киношная штука, без неё не было бы фильма, как и 4 эпизода.

Кого всех то?

Всех это всех. У нас же положительные герои, они не могут спасти свои шкуры, оставив подчинённых помирать. ;)

И надо полагать оставил точные координаты своей секретной базы? Гениально, просто гениально.

За ними таки проследили, когда они улетали с той планеты где хана подобрали, об этом опять же есть в фильме.

Эм, у тебя какие то странные представления о людях

Вот то что ты описываешь, это не армия, это сброд. Банда наёмников в лучшем случае. Подобная мораль и поведение из приличных армий ушли ещё в 17 веке. А уж во время собственно битвы, подобное было не в чести ещё и раньше ;)

Разве что из чистого патриотизма, но в империи с этим было не очень

Ну как сказать, в РВ той же империя как то оказалась популярнее новой республики, в итоге.

Какое самодурство? Обычная утрата цепи командования.

Звезда Смерти - Палпатин

Палач - Пиетт

Химера - какой то там Адмирал

вычеркиваем все и остается Химера. Командовать некому. Потому что перехватить командование Гранд Адмиралы не смогли. В том числе потому что Палпатин погиб

Так с чего вдруг капитан какой то полез отдавать приказы?

Изменено 15 января, 2020 пользователем Locke