[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Knijnik]

За примером ходить далеко не надо. Империю Александра Македонского начали делить его генералы, когда тот еще хрипел в бреду на смертном ложе и всем было наплевать на то, что есть законный наследник. Так и с Империей Палпатина. Слишком многое в нем было завязано на личности Императора с одной стороны и могуществе моффов с другой.

[DarthM]

У Диснея вообще эпично, там же вроде как Республика чуть ли не сразу вооруженные силы чуть ли не распустила,

кто в курсе?

[TauVictor]

Это у меня как то и без объяснений не сильно вызывало отторжение. .

И даже достаточно логичное объяснение

Вот это классика жанра. Давайте оправдывать идиотизм РВ и оригинальных эпизодов, но ругать куда меньший идиотизм в эпизодах новых. =)

[TauVictor]

Так и с Империей Палпатина. .

Никто не ожидал что импи двинет кони на ЗС. Какое деление империи генералами, какие планы, если импи всех контролил силой? 6 эпизод это просто властилин колец в космосе, а ребелы убили местного саурона. Но зачем вы пытаетесь в этом найти логику? Её там нет

Изменено 15 января, 2020 пользователем TauVictor

[golio]

Вот это классика жанра. Давайте оправдывать идиотизм РВ и оригинальных эпизодов, но ругать куда меньший идиотизм в эпизодах новых.

В каком месте он куда меньший то? Я даже примеры привел, где РВ достаточно логично объясняла что произошло и как. А в новых эпизодах нет прямо вообще никаких объяснений творящегося бреда.

[brRibbotaim]

Сценаристы не подумали об этом, пока их Кеннеди страпонила своими гениальными идеями.

[Дарт Зеддикус]

Какое деление империи генералами, какие планы, если импи всех контролил силой?

Брехня. Об этом нигде и никогда не говорилось, ни в фильмах, ни в РВ. Он видимо так мощно всех контролил, аж по всей голактеко, что прощёлкал военный путч против себя.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[TauVictor]

В каком месте он куда меньший то? Я даже примеры привел, где РВ достаточно логично объясняла что произошло и как. А в новых эпизодах нет прямо вообще никаких объяснений творящегося бреда.

Ну например всё в новых эпизодах логичнее и разумнее, чем идея, что палыч всех генералов/адмиралов/губернаторов контролил силой. Я кстати не помню этого в книгах, наверное не читал нужных, реально такое было, да?

[DarthM]

Я кстати не помню этого в книгах, наверное не читал нужных, реально такое было, да?

Тимоти Занн про Трауна.

Могу прямо процитировать. Когда использовали К'Баота, эффективность выросла на 40%

да и новеллизация 6 эпизода в принципе.

[irbis_ru]

В Трилогии про Трауна. или как там его

[Дарт Зеддикус]

Кбаот контролил ограниченное количество юнитов в ограниченном пространстве.

Что-то я не припомню примеров контроля, да и вообще воздействия Силы, через световые годы. Это только Дисней высрал в 8-м эпизоде, когда показал проекцию Силы от Люка из другого сектора Галактики.

Хотелось бы пруфов, как Палыч контролил всех высших гражданских и военных должностных лиц по всей Галактике, сидя на Корусанте. Больше на фанатскую байку смахивает, причём не особенно и доказательную.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[DarthM]

Кбаот контролил ограниченное количество юнитов в ограниченном пространстве.

Он не контролил, а просто обеспечивал координацию

Потом в конце, да. Начал мозги мыть но не успел

[golio]

Ну например всё в новых эпизодах логичнее и разумнее, чем идея, что палыч всех генералов/адмиралов/губернаторов контролил силой. Я кстати не помню этого в книгах, наверное не читал нужных, реально такое было, да?

Ммм, ну вот чисто для примера, давай раскажи почему в 7м эпизоде в атаке на ЗС учавствовали только несчастные истребители? А в 4м это объяснялось. И таких моментов как бы огромное количество, особенно это заметно при сравнении 7го эпизода, который полностью скопирован с четвертого, вот только логика и основания действий при этом целиком и полностью потеряны.

[TauVictor]

Тимоти Занн про Трауна.

Могу прямо процитировать. Когда использовали К'Баота, эффективность выросла на 40%

да и новеллизация 6 эпизода в принципе.

Ну то есть вам норм идея, что палыч замайндконтролил всех принимающих решения людей в империи, а когда его убили, у них пелена с глаз спала, и они такие посреди космической битвы "а чё это мы тут с ребел скамом воюем, ну его нафиг, полетели империю деребанить"?

Ммм, ну вот чисто для примера, давай раскажи почему в 7м эпизоде в атаке на ЗС учавствовали только несчастные истребители?

Потому что республиканский флот уничтожило выстрелом вместе со столицей, это в фильме прямо сказано.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Locke

[Дарт Зеддикус]

Координация войск при сражениях это было и много раз. Называется - боевая медитация (если я не путаю). Но это всё локально было, в рамках конкретного сражения, а не всюду и везде. Сидя на Звезде Смерти он мог, конечно, майндить всех и каждого во время боя, именно в рамках сражения. Но это требовало огромных затрат энергии, Силы и постоянной концентрации. По умолчанию это фича не работает.

Чтобы контролить все войска и всех моффов в Галактике Палыч должен был сидеть аки Император из Вахи на Золотом Троне не смыкая глаз, без перерыва на обед. И то не факт, что вышло бы. Примеров таких способностей Силы и в таких масштабах я не встречал в РВ.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[TauVictor]

Координацию войск при сражениях это было и много раз.

Да всё равно. Пускай он контролил только адмиралов и капитанов кораблей вокруг ЗС. Всё равно это никак не объясняет, чего это они свалили то, вместо того что бы добить флот повстанцев. Это по прежнему армия, нам все 3 фильма рассказывали какая там суровая военная машина, и внезапно "у нас убили императора, мы так не играем".

[DarthM]

Да всё равно. Пускай он контролил только адмиралов и капитанов кораблей вокруг ЗС. Всё равно это никак не объясняет, чего это они свалили то, вместо того что бы добить флот повстанцев. Это по прежнему армия, нам все 3 фильма рассказывали какая там суровая военная машина, и внезапно "у нас убили императора, мы так не играем".

Цытата:

Паника усиливалась.

Ибо Император был мертв.

В одно мгновение исчезла сдерживающая и направляющая сила, закрылось вечно наблюдающее за подданными око.

И - как следствие - смущение.

Отчаяние.

Всепоглощающий страх.

[Дарт Зеддикус]

Это по прежнему армия, нам все 3 фильма рассказывали какая там суровая военная машина, и внезапно "у нас убили императора, мы так не играем".

Тут скорее было даже не то, что Императора убили (откуда они могли об этом узнать, ведь никто им не сообщал, ведь видели это только двое: Люк и Ведро), а то что Звезду Смерти взорвали. Гибель флагмана, отсутствие приказов и единого руководства и т.д.

Вот даже цитата из новелизации не отвечает на вопрос: откуда узнали, что Император пал? Контроль спал? Ну и что. Может Палпатин посрать пошёл или уснул (дедушка-то старый был) или вообще свалил по другим делам в гиперпространство. А то складывается впечатление, что все военные Империи были чувствительны к Силе и сразу же всё поняли.

Намудрил тут новеллизатор.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[golio]

Потому что республиканский флот уничтожило выстрелом вместе со столицей, это в фильме прямо сказано.

Республиканский флот со всей галактики, который стоял в одном месте? Весь до последнего кора[эх жаль]? Сириусли?

Да всё равно. Пускай он контролил только адмиралов и капитанов кораблей вокруг ЗС. Всё равно это никак не объясняет, чего это они свалили то, вместо того что бы добить флот повстанцев. Это по прежнему армия, нам все 3 фильма рассказывали какая там суровая военная машина, и внезапно "у нас убили императора, мы так не играем".

А мое объяснение, которое ты даже процитировал ты почему то упорно пропускаешь. Повстанцев - целый флот. При чем действуют они успешно - ЗС взорвали, флагман сломали, императора убили. Зачем с ними воевать, когда можно спасти свою шкуру и/или поучавствовать в дележке империи?

[TauVictor]

Цытата:

Паника усиливалась.

Ибо Император был мертв.

В одно мгновение исчезла сдерживающая и направляющая сила, закрылось вечно наблюдающее за подданными око.

И - как следствие - смущение.

Отчаяние.

Всепоглощающий страх.

Я ж говорю, убили Саурона.

Это же армия, они бы сначала добили всё что может представлять угрозу вокруг, а потом бы придались смущению.

Гибель флагмана, отсутствие приказов и единого руководства и т.д.

Ещё раз, это армия, и это не средневековье. Тут иерархия, чейн оф команд, вот это вот всё. Там должны были все высшие чины передохнуть, что бы армия развернулась и убежала.

[TauVictor]

Республиканский флот со всей галактики, который стоял в одном месте? Весь до последнего кора[эх жаль]? Сириусли?

Ну с учётом того что у них столица кочующая, это не так уж удивительно

Может конечно и не весь флот, но вот тот, который мог быстро отреагировать на происходящее, точно.

Повстанцев - целый флот

Какой флот то? Там пара больших кораблей переделанных из круизных лайнеров, несколько корветов, пара фрегатов и транспортники которые туда притащили что бы не тратиться на утилизацию. И против всего этого великолепия всего то вся мощь имперского флота.

При чем действуют они успешно

И эта успешность ещё один гвоздь в крышку гроба с логикой фильмов. 3 фильма нам рассказывают про ужасную военную машину империи, а в итоге оказывается, что весь имперский флот не в состоянии уничтожить флот повстанцев собранный из колючей проволоки и грязи, а для уничтожения ССД достаточно одного а-винга.

Кстати, если мне память не изменяет, весь имперский флот не уничтожил ни одного корабля повстанцев, всё что было взорвано, было взорвано со звезды смерти.

Изменено 15 января, 2020 пользователем TauVictor

[golio]

Ещё раз, это армия, и это не средневековье. Тут иерархия, чейн оф команд, вот это вот всё. Там должны были все высшие чины передохнуть, что бы армия развернулась и убежала.

И что конкретно мешает минимум 3му в чейне(первые то два точно померли) сказать "нафиг все, валим"?

[Дарт Зеддикус]

Ещё раз, это армия, и это не средневековье. Тут иерархия, чейн оф команд, вот это вот всё. Там должны были все высшие чины передохнуть, что бы армия развернулась и убежала.

Ну так-то конечно. Только большая часть военачальников погибла вместе со Звездой Смерти. Некому было отдавать приказы. А отдельные командиры кораблей таких полномочий не имели.

[golio]

Ну с учётом того что у них столица кочующая, это не так уж удивительно

Может конечно и не весь флот, но вот тот, который мог быстро отреагировать на происходящее, точно.

Ага, потрясающе. Значит корабли у нас охраняют только столицу. А остальной миллион планет - пофиг. Кстати, а если столица уничтожена и флот уничтожен и все важные объекты уничтожены - то куда вообще собралась стрелять эта штука во второй раз? Логичность просто зашкаливающая, да.

[TauVictor]

И что конкретно мешает минимум 3му в чейне(первые то два точно померли) сказать "нафиг все, валим"?

А почему? Где логика?

Ну так-то конечно. Только большая часть военачальников погибла вместе со Звездой Смерти. Некому было отдавать приказы. А отдельные командиры кораблей таких полномочий не имели.

Ну то есть импириал неви это не армия, это сброд?

Изменено 15 января, 2020 пользователем Locke