[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Master Chef]

Опять сказки про мирный альдераан все "пруфы" которых, если это слово вообще применимо, это голословное утверждение Леи, которое явное враньё даже без учёта того что она ни в коем случае не может давать беспристрастное мнение по этого поводу.

Так кроме твоих фантазий, мы не услышали в чем повинны 99% населения планеты

Алсо дааа выбрали ее потому что это местный сорас, давно надо было

Таркин: «Поскольку Вы не обнаружили особого желания сообщить нам, где расположена база повстанцев, я решил испытать разрушительную мощь этой станции на Вашей родной планете, Альдераане.»

Лея: «Нет! Альдераан — мирная планета. У нас нет оружия! Вы не можете!..»

Таркин: «Вы предпочитаете другую цель? Возможно, вооружённую? Тогда назовите систему!»

Лея: «...Дантуин..., на Дантуине...»

Таркин: «Ага! Ну что, Лорд Вейдер, а она благоразумна! (далее,обращаясь к имп.офицеру)- Продолжить операцию! Огонь без предупреждения.»

Лея: «ЧТООО?!»

Таркин: «(снисходительно) — Наивное дитя!.. Дантуин слишком далеко для эффектной демонстрации, но не волнуйтесь, вашими друзьями мы тоже займёмся.»

Лея: «Нееееет...»

Как узнать что красноперый\фошизд\имперахолюб свистит? Он открыл рiт (с)

[Solar_Macharius]

+ 1. Достаточно тупо, когда ты наконец выявляешь могущественного ситха, при этом узнаешь, что он фактически командует двумя основными армиями в галактике, и способен отдать приказ 66 буквально в любой момент, идти и устраивать дебаты в насквозь коррумпированном и неэффективном сенате. Прямой путь в могилу как бы. Гораздо разумнее постараться не дать противнику времени собраться с силами и арестовать его быстро. Не вина джедаев, что Палыч оказался слишком хитрым и заранее продумал эту ситуацию.

Классно чё, пока сенат и законы нужны - это сенат и законы, когда нет - на всё это ложится с размахом. И кто тут тиран? Палпатин, пришедший к власти демократическим путём, или невнятные хрены с горы ложащие на законы по желанию пятки?

[Master Chef]

Демократическим путем - это путем военных преступлений?

Норм :D

[Knijnik]

Джедаи духовные лидеры республики которые имели на тот момент большой и заслуженный авторитет "хранителей мира" и вообще хороших парней. Да они поступили не по формальному закону но только потому что иного пути достать лорда сита который уже по факту совершил военный переворот у них не было, а не допускать таких вот вещей прямая функция ордена.

И ты вообще рассуждаешь так как будто Палпатин Сидиусом не был.

Ну как бы стараниями ситов, от Тенебриуса до Сидиуса авторитет джедаев уже был в районе плинтуса. Их считали зачинщиками идущей войны, и подозревали в желании узурпировать власть. Благо факто было много. Кто провалил всю дипломатию во время кризиса на Набу доведя дело до войны? Кто заказал и спонсировал армию клонов? Кто не имея никакого опыта вдруг стал генералами этой армии?

[Lord Velard]

ВНЕЗАПНО но Палыч не сам себе присвоил всё это а абсолютно демократическим путём по предложению одних сенаторов и поддержке других.

Опять же как было несколько раз указано выше - даже то что он якобы ситх (опять же базируется на голых словах а не фактах при этом) не являлось на тот момент в Республике преступлением. А пришедшая гопстоп команда не обладала правом на снятие канцлера по желанию левой пятки.

Во-первых не демократическим методами а преступным интригами и злоупотребление данным мандатов. Ты как бы забыл кто стоял и за торговой федерацией в первом эпизоде и за сепаратистами во втором. Дуку его ученик. Так что он СОЗДАЛ кризис и затем на на его волне стал канцлером и военным диктатор.

Во-вторых мы то по факту знаем кто такой Палпатин. И джедаи имели на это право, они те кто по традиции "watch the watchman". Такова их функция. Они вне юрисдикции республики и подчиняются ей просто потому что сами считали что так надо. Но они никому ничего не должны.

[Solar_Macharius]

Демократическим путем - это путем военных преступлений?

Норм :D

Полномочия Палпатину давал сенат, можешь 3 эпизод посмотреть.

[Lord Velard]

даже то что он якобы ситх (опять же базируется на голых словах а не фактах при этом) не являлось на тот момент в Республике преступлением.

Является. За 1000 лет до того была война с силами. Не первая между прочим. Так что ты не прав.

[Solar_Macharius]

Во-первых не демократическим методами а преступным интригами и злоупотребление данным мандатов. Ты как бы забыл кто стоял и за торговой федерацией в первом эпизоде и за сепаратистами во втором. Дуку его ученик. Так что он СОЗДАЛ кризис и затем на на его волне стал канцлером и военным диктатор.

Во-вторых мы то по факту знаем кто такой Палпатин. И джедаи имели на это право, они те кто по традиции "watch the watchman". Такова их функция. Они вне юрисдикции республики и подчиняются ей просто потому что сами считали что так надо. Но они никому ничего не должны.

Отличная позиция. Могут творить что хотят в каких угодно пределах (точнее отсутствии таковых) без оглядки на ответственность и законы.

Так кто тут тиран то в итоге?..

[Lord Velard]

Ну как бы стараниями ситов, от Тенебриуса до Сидиуса авторитет джедаев уже был в районе плинтуса. Их считали зачинщиками идущей войны, и подозревали в желании узурпировать власть. Благо факто было много. Кто провалил всю дипломатию во время кризиса на Набу доведя дело до войны? Кто заказал и спонсировал армию клонов? Кто не имея никакого опыта вдруг стал генералами этой армии?

Ты прав. Стараниями Сидиуса и прочих джедаев ощельмовали. Это не отменяет их целей и статуса. Они хорошие парни. В библейском смысле.

[Lord Velard]

Полномочия Палпатину давал сенат, можешь 3 эпизод посмотреть.

После того как Палпатин сам создал ту угрозу для борьбы с которой ему дали полномочия. Посмотри второй В)

[Solar_Macharius]

Ну как бы стараниями ситов, от Тенебриуса до Сидиуса авторитет джедаев уже был в районе плинтуса. Их считали зачинщиками идущей войны, и подозревали в желании узурпировать власть. Благо факто было много. Кто провалил всю дипломатию во время кризиса на Набу доведя дело до войны? Кто заказал и спонсировал армию клонов? Кто не имея никакого опыта вдруг стал генералами этой армии?

Опять же это "умелое" командование "генералов" откровенно негативно воздействовало на ВАР, как в части клонов считающих джедаев ответственными за бессмысленную и бесполезную гибель своих братьев, так и не-клонов как за счёт джедайских "методов" ("я прав потому что я так решил"), так и за счёт откровенного подрыва авторитета командной вертикали.

[Knijnik]

Ну так Адика тоже более чем демократически выбирали и назначали. Итог известен. Кстати, восхождение во власти Палпатина во многом было именно с него списано.

[Mmrgl]

Отличная позиция. Могут творить что хотят в каких угодно пределах (точнее отсутствии таковых) без оглядки на ответственность и законы.

Ответь пожалуйста на вопрос, который я уже задавал, после этого даже спорить не буду. Если бы Гитлера по беспределу застрелили в 33-39 годах ты бы громче всех орал, что незаконно и так делать нельзя?

[Lord Velard]

Отличная позиция. Могут творить что хотят в каких угодно пределах (точнее отсутствии таковых) без оглядки на ответственность и законы.

Так кто тут тиран то в итоге?..

Да, именно так. Они это право заработали тем что тысячелетиями действовали во благо галактики и республики. Они религиозные лидеры- они действуют не по закону а по правде.

[golio]

Что-то не слышал чтобы кто-то в НР отвечал за уничтожение целой планетарной системы.

А может ты уже перестанешь переводить стрелки(да и вообще мы сравниваем республику с империей, при чем тут НР?), и будешь отвечать на неудобные вопросы, а не игнорировать их?

[Lord Velard]

Ответь пожалуйста на вопрос, который я уже задавал, после этого даже спорить не буду. Если бы Гитлера по беспределу застрелили в 33-39 годах ты бы громче всех орал, что незаконно и так делать нельзя?

Фюрером стал бы Гимлер или Герринг. Гитлер был компромиссный фигурой на момент своего избрания. Но такой поехавшией в НСДПА он был не один.

[Master Chef]

Полномочия Палпатину давал сенат, можешь 3 эпизод посмотреть.

Можешь заодно первый со вторым пересмотреть, кроме роли сидиуса может про Альдераан найдешь наконец то, со стариками =)

Давай простой пример, даже до сапога дойдет

Когда твой коллега по ымперскому цеху вылечил тебя от кровавого геморроя, ты его искренне благодаришь и считаешь спасителем. Но узнав, что третьего дня, после очередной сходки криптокомми\фошиздов он и раздраконил твой уранус, пока ты спал - он станет для тебя кем? Правильно - мошейником

Давай, подумай

А может ты уже перестанешь переводить стрелки(да и вообще мы сравниваем республику с империей, при чем тут НР?), и будешь отвечать на неудобные вопросы, а не игнорировать их?

Импосибру, его как прижали с "хорошей" имперахой, так он вцепился в свой переворот. Но слона то не выкупил

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Master Chef

[Solar_Macharius]

А может ты уже перестанешь переводить стрелки(да и вообще мы сравниваем республику с империей, при чем тут НР?), и будешь отвечать на неудобные вопросы, а не игнорировать их?

Забавно что ты игнорируешь вопросы как насчёт Кариды так и насчёт того истинно демократического инцидента, когда кореллианцев дискриминировали за то что они кореллианцы. Ничего не напоминает часом?

Ответил я тут не раз.

[Lord Velard]

Забавно что ты игнорируешь вопросы как насчёт Кариды так и насчёт того истинно демократического инцидента, когда кореллианцев дискриминировали за то что они кореллианцы. Ничего не напоминает часом?

Ответил я тут не раз.

Факт того что СР время от времени поступала как [злодей] не значит что целая империя в которой поступать как [злодей] это правильно. В общем и целом СР была более полезной системой чем стала империя.

[Solar_Macharius]

Да, именно так. Они это право заработали тем что тысячелетиями действовали во благо галактики и республики. Они религиозные лидеры- они действуют не по закону а по правде.

Настолько во благо что несколько раз опустошали пол-галактики по таким весомым причинам, как то что кто-то посмел иметь иной взгляд на мир. Продолжай.

[Lord Velard]

Настолько во благо что несколько раз опустошали пол-галактики по таким весомым причинам, как то что кто-то посмел иметь иной взгляд на мир. Продолжай.

Смотря что именно ты имеешь в виду. Все крупные войны с вселенной зв начинали как раз ситхи. Джедаи им просто противостояли. Не всегда идеально. Ты правда думаешь что какой какой-нибудь Нигилус или Малак были бы лучше республики?

[Solar_Macharius]

Факт того что СР время от времени поступала как [злодей] не значит что целая империя в которой поступать как [злодей] это правильно. В общем и целом СР была более полезной системой чем стала империя.

В общем и целом она была более полезной тем людям которые плевать хотели на законы. Как джедаям имевшим в СР абсолютную власть без какой-либо отвественности (но тиранами при этом почему-то не являвшимися, лол).

В РВ НР провалилась с ещё большим треском без всяких ситхов. Совпадение? Не думаю. Это был насквозь прогнивший колосс, разорвавший сам себя.

Опять же проекция действий Таркина на всю Империю. Вот прям каждый мофф был одержим желанием повзрывать всё подряд, ага. Логика, где же ты?

[Helbreсht]

файт просто эпический, а главное на ровном месте)

[Lord Velard]

файт просто эпический, а главное на ровном месте)

Ну почему на ровном. Все логично и укладывается в миронастроения нео совка. Пост правда и все такое.

[Helbreсht]

Знатоки, лучше скажите мне такую штуку, приказ 66 он всем клонам был зашит в голову или есть исключения?