[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Mmrgl]

а) Сковородкера и дроидов не нашли, значит где он/они не сказали.

б) Отказались сотрудничать по пункту а

в) Вооружённые патрули в Мос-Айсли не признак военного положения?

Как насчёт государства в котором тебя сходу могут умертвить без суда и следствия за то что полицейскому показалось что ты хочешь напасть на него? По случайному совпадению известно как "империя добра".

А они знали где дроиды? Нет, они не знали, что дроиды с Люком у Бена, значит и сказать не могли. Военное положение в современном мире это регламентированная юридическая процедура, призванная среди прочего защитить права населения в сложной ситуации, а не головорезы в форме на улицах.

Классический перевод "у них хуже" это такой дешевый ход, что его даже комментировать жалко. Ну и приравнивание отдельных эксцессов силовиков, которые из-за недостатков системы властей зачастую остаются безнаказанными, и планомерное уничтожение и порабощение миллиардов разумных существ это абзац.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[Solar_Macharius]

Речь была про чистку мандалорцев незадолго до первого эпизода, после которой он собсвтенно стал ура-пацифистким с Сатин во главе(и на которую был обижен Фетт, Висла и прочие традиционалисты).

А, вот о чём.

В том, что ты пытаешься оправдать рассизм по отношени ко всем ксеносам косяками некоторых

Примеры сси-рууви, килликов и йевет весьма характеры.

Во первых коррусанта времен империи мы не видели. Во вторых - какое поле боя? Транспортников и челноков против крейсеров? Пистолетов против отрядов штурмовиков? Не смешно же. Империя просто забирала все, что хотела и убивала не согласных.

Ну вот ты говоришь, "забирала всё что хотела и убивала несогласных". По твоему обычный постовой убивал водилу понравившегося транспортного средства?

А "мне это не нравится" - это теперь аргумент игнорировать источники? Тем более, что начало соло, до его побега из армии - вполне неплохое и отлично вписывающееся в канон.

Это миккимаус, а не источник.

Официальное введиние военного положения, которое должно быть донесено до населения. И нет, никто такой ерундой не заморачивался, видимо в империи военное положение вечное.

Во-первых это "далёкая галактика", во-вторых нет фактов что введение военного положения не было объявлено.

Опять же в Мос-Айсли всё внезапно обошлось мирно с обеих сторон.

И никаких доказательств виновности тоже не было. На орбите Альдерана не было ни одного кора[эх жаль], альдеранских отрядов и кораблей среди повстанцев то же не было. Даже если бы были - то виноваты именно они и правительство, а никак не мирное население.

Опять же всё упирается в военное положение и неизвестные факты. Может там было такое "мирное" население, ну ты понял.

[Solar_Macharius]

А они знали где дроиды? Нет, они не знали, что дроиды с Люком у Бена, значит и сказать не могли. Военное положение в современном мире это регламентированная юридическая процедура, призванная среди прочего защитить права населения в сложной ситуации, а не головорезы в форме на улицах.

Классический перевод "у них хуже" это такой дешевый ход, что его даже комментировать жалко. Ну и приравнивание отдельных эксцессов силовиков, которые из-за недостатков системы властей зачастую остаются безнаказанными, и планомерное уничтожение и порабощение миллиардов разумных существ это абзац.

Сковородкер утопал не навсегда же жить, вернулся бы. Просто бы подождали, разве сложно? Но это надо дружить с головой и не оказывать сопротивления войскам в зоне военной операции.

Военное положение в ДДГ вполне может иметь отличия, первое, не было показано его отсутствие, второе, отсутствие конфликтов между штурмовиками и местным населением мос-айсли, третье.

Где именно "планомерное уничтожение и порабощение"? Да и с некоторыми ксеносами тупо невозможно мирное существование, те же киллики закол[лобзал]и даже Галактический альянс (!!!) настолько что те учинили им форменный геноцид.

[Mmrgl]

Сковородкер утопал не навсегда же жить, вернулся бы. Просто бы подождали, разве сложно? Но это надо дружить с головой и не оказывать сопротивления войскам в зоне военной операции.

Военное положение в ДДГ вполне может иметь отличия, первое, не было показано его отсутствие, второе, отсутствие конфликтов между штурмовиками и местным населением мос-айсли, третье.

Где именно "планомерное уничтожение и порабощение"? Да и с некоторыми ксеносами тупо невозможно мирное существование, те же киллики закол[лобзал]и даже Галактический альянс (!!!) настолько что те учинили им форменный геноцид.

Ты в неадеквате, где хоть один пруф что старички оказали сопротивление? Мос-айсли это такое место, где у каждого ствол, тут тебе не пару стариков и кучку джав убить, поэтому все и мирно. Зачем ты тогда ссылаешься на военное положение, если не знаешь что оно там означает. Военное положение из разряда "нам здесь нужно что-то секретное, о чем вы не знаете, поэтому будем палить в кого хотим" никого не оправдывает.

Уничтожение Альдерана (никаких пруфов, того что хотя бы болшинство население было виновато ты не привел, тот факт, что Альдераан невооружен признавал даже Таркин), порабощение вуки.

[sidestep]

Тут проблема не в зв. Человеку кажутся правильными методы третьего рейха в самом гротескном их понимании.

Как насчёт государства в котором тебя сходу могут умертвить без суда и следствия за то что полицейскому показалось что ты хочешь напасть на него? По случайному совпадению известно как "империя добра".

Мы как будто не на форуме по Вархаммеру 40'000 сидим, честное слово.

[Nielle]

Проблема не в том, что Империя хорошая (что нонсенс), проблема в том,что Лукас сфейлил показать, что Республика _лучше_. Ну, по крайней мере тем, для кого «better dead, than red” не является аксиомой и центральным жизненным принципом. Потому как республика в фильмах - коррупция, фактическое отсутсвие центральной власти, где любой местный князек может устроить войнушку, а любой местный ара захватить рабов, потому что может и никто ему не указ, нищета масс и дворцы элиты. Не тою чтоб сильно волшебная картинка. А, ну и еще какой-то хрен может заказать от имени правительства армию на астрономическую сумму, но этого никто даже не заметит, ни армии, ни пропажи кучи денег, со стар дестроер размером.

В общем, такая себе теорема Эскобара

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Nielle

[Дарт Зеддикус]

А вы случаем не забыли, что Татуин никогда не входил ни в Республику ни в Империю? Поэтому там не действовали законы ни Империи ни Республики. Вспомните 1 эпизод, когда Квай хотел купить запчасти для звездолёта Амидалы, его с его республиканскими кредитами Уотто просто послал. Именно поэтому закрутилась вся эта кутерьма с гонками. Да и потом, когда Уотто проиграл пари Квай Гону, он же попытался включить заднюю, что мол Квай сжульничал, Квай ему предложил пойти к хаттам, типа для суда.

Так что все ваши рассуждения про военное положение на Татуине и про то как там должны или не должны были уведомлять население не имеют, в сущности, никого смысла.

Татуин был захолустной планетой, где власть принадлежала преступным синдикатам, они же и вершили суд, если таковой был необходим. Напомню, что там процветало рабство и в период Республики, а доблестные джедаи не бросались освобождать рабов, просто потому что там не было их юрисдикции.

Поэтому да, у всего свободного населения имелось оружие и там никто не спрашивал разрешение суда, для того чтобы ввалиться к кому-то в жилище.

Поэтому штурмовики, могли там делать, что им заблагорассудится, в зависимости от того, какой приказ они получили от своих командиров. Не было необходимости ни у кого спрашивать разрешения, потому как хаттам на это было фиолетово, пока не лезли лично к ним, ну а проблемы ниггеров, шерифа, как обычно, не касаются.

Собственно из этого исходит и другой вывод, что население, в том числе дядя и тётя Люка, могли спокойно пристрелить любого, кто ввалится к ним на ферму.

[Solar_Macharius]

Ты в неадеквате, где хоть один пруф что старички оказали сопротивление? Мос-айсли это такое место, где у каждого ствол, тут тебе не пару стариков и кучку джав убить, поэтому все и мирно. Зачем ты тогда ссылаешься на военное положение, если не знаешь что оно там означает. Военное положение из разряда "нам здесь нужно что-то секретное, о чем вы не знаете, поэтому будем палить в кого хотим" никого не оправдывает.

Уничтожение Альдерана (никаких пруфов, того что хотя бы болшинство население было виновато ты не привел, тот факт, что Альдераан невооружен признавал даже Таркин), порабощение вуки.

Оуэну 52, не такой и старик. И да нет пруфов что это просто штурмовики внезапно поехали головой и пристрелили их просто так.

Ну да, лол, "у каждого ствол" - именно поэтому никто не агрессирует на имперские войска. Какие законопослушные бандиты, однако.

По альдераану имеющиеся пруфы - что правитель планеты и его приближённые, а также семья - участвовали в террористической деятельности. Остальной информации нет. Вуки развязали войну против Империи.

[Mmrgl]

Проблема не в том, что Империя хорошая (что нонсенс), проблема в том,что Лукас сфейлил показать, что Республика _лучше_.

В общем, такая себе теорема Эскобара

Так у него и не было ИМХО такой цели. Достаточно простенько показана, что большое и сытое государство вязнет в коррупции и интригах, из-за чего хорошие парни оказываются не у руля (в том числе по причинам собственной пассивности). Зло пользуется пассивностью и слабость добра, в результате чего появляется Империя. А повстанцы, которые в тяжелой борьбе победили зло, уже должны построить лучший мир.

[Mmrgl]

Оуэну 52, не такой и старик. И да нет пруфов что это просто штурмовики внезапно поехали головой и пристрелили их просто так.

По альдераану имеющиеся пруфы - что правитель планеты и его приближённые, а также семья - участвовали в террористической деятельности. Остальной информации нет. Вуки развязали войну против Империи.

Ок, ты считаешь вероятным, что два старика полезли с пушками на солдат? В таком случае они должны быть либо психами, либо иметь очень серьезные причины на это, ни того ни другого в фильме не было.

Тот факт, что ты считаешь нормальным уничтожение всего населения планеты за грехи правителей (даже не будем обсуждать то, что с моральной точки зрения это вполне могут быть не грехи), а также порабощение целой расы в ответ на быстро подавленное восстание, вызванное захватом Кашиика Империей и уничтожением какой-либо самостоятельности местного правительства, характеризует тебя как отбитого социопата, что в одной стране в определенный период истории первым бы факел взял, да повязку на руку нацепил.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[Knijnik]

Кстати, такой вопрос. А Татуин вообще принадлежал Республике/Империи? Или он вообще был сам по себе, а то и вовсе входил в Пространство Хаттов? Татуин по сути некая Тортуга далекой-далекой, на которой нет официальной власти. Так что штурмовики могли творить там чего хотели.

И по Алдераану. Что по новому, что по старому канону он щедро снабжал повстанцев оружием, деньгами, добровольцами, лечил и укрывал раненых. Пока был Сенат, у военных были связаны руки в отношении этого гадюшника. Как только Сенат распустили, Таркин и отыгрался за все.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Knijnik

[Mmrgl]

Кстати, такой вопрос. А Татуин вообще принадлежал Республике/Империи? Или он вообще был сам по себе, а то и вовсе входил в Пространство Хаттов? Татуин по сути некая Тортуга далекой-далекой, на которой нет официальной власти. Так что штурмовики могли творить там чего хотели.

Да, мы как-то забыли об этом в обсуждении. Но когда твоя армия творит, что хочет, как только выбирается за пределы своей территории это тоже не очень хороший признак для государства)

[Nielle]

Так у него и не было ИМХО такой цели. Достаточно простенько показана, что большое и сытое государство вязнет в коррупции и интригах, из-за чего хорошие парни оказываются не у руля (в том числе по причинам собственной пассивности). Зло пользуется пассивностью и слабость добра, в результате чего появляется Империя. А повстанцы, которые в тяжелой борьбе победили зло, уже должны построить лучший мир.

Собственно, в фильмах все вот эти стоны про «республику, которую мы потеряли» и прочий хруст джедайской булки тогда о чем?

[Mmrgl]

Собственно, в фильмах все вот эти стоны про «республику, которую мы потеряли» и прочий хруст джедайской булки тогда о чем?

Об идеалах очевидно. Республика какой бы ужасной она не была, несет в себе идеалы личной свободы, самостоятельности планет, демократии и т.д. Империя каким бы прекрасным (хотя примеров прекрасного и немного) и централизованным государством она не была, основана на терроре, личной жажде власти Палыча, ксенофобии и т.д.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Республика какой бы ужасная она не была, несет в себе идеалы личной свободы, самостоятельности планет, демократии и т.д.

Рабы с Татуина и нищета на нижних уровнях Корусанта вот прям в восторге от идеалов демократии и личной свободы. Самостоятельность планет хороша видна на примере Набу, которую поставила раком олигархическая структура, а демократический Сенат жидко сдриснул, когда, ни минутку, руководитель планеты об этом только заикнулась на сессии Сената. Тру-демокартия во все поля. Но продолжай, очень интересно читать наивные идеалистические лозунги.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[golio]

Рабы с Татуина и нищета на нижних уровнях Корусанта вот прям в восторге от идеалов демократии и личной свободы. Самостоятельность планет хороша видна на примере Набу, которую поставила раком олигархическая структура, а демократический Сенат жидко сдриснул, когда, ни минутку, руководитель планеты об этом только заикнулась на сессии Сената. Тру-демокартия во все поля. Но продолжай, очень интересно читать наивные идеалистические лозунги.

Интересно, когда-нибудь люди наконец запомният, что Татуин НЕ входил в республику?)

Да и вообще по моему ты не понял даже на что отвечал. Республика НЕ являлась идеалом(особенно в самом конце), но она этот идеал олицетворяла - правильные вещи, к которым надо стремиться и все такое.

[Mmrgl]

Рабы с Татуина и нищета на нижних уровнях Корусанта вот прям в восторге от идеалов демократии и личной свободы. Самостоятельность планет хороша видна на примере Набу, которую поставила раком олигархическая структура, а демократический Сенат жидко сдриснул, когда, ни минутку, руководитель планеты об этом только заикнулась на сессии Сената. Тру-демокартия во все поля. Но продолжай, очень интересно читать наивные идеалистические лозунги.

Блин, да все это понятно, ты думаешь, что какие-то покровы срываешь? Любое государство левиафан, любое будет тебя жать, при любом будет твориться несправедливость и т.д. Но приятнее так-то жить в несправедливом государстве, где можно мечтать о свободе, демократии и т.д., придумывать концепции развития общества и попытаться хоть что-то из этого реализовать, чем жить в государстве, где в основе всего лежит желание Палыча быть сверхчеловеком и обладать абсолютной властью.

[Дарт Зеддикус]

Интересно, когда-нибудь люди наконец запомният, что Татуин НЕ входил в республику?)

Да и вообще по моему ты не понял даже на что отвечал. Республика НЕ являлась идеалом(особенно в самом конце), но она этот идеал олицетворяла - правильные вещи, к которым надо стремиться и все такое.

Ващетта я чуть выше написал про Татуин и это вы тут в запале лютого дискурса об этом позабыли, когда рассказывали прохладные былины про то как незаконно вели себя штурмовики на Татуине.

А вы случаем не забыли, что Татуин никогда не входил ни в Республику ни в Империю? Поэтому там не действовали законы ни Империи ни Республики.

А вообще Республике очень удобно, что вот тут мы читаем, а тут рыбу заворачиваем все такие демократичные и правильные, а вот рядом, на Татуине рулят хатты и процветает работорговля. Что же такая правильная Республика не выражала свою озабоченность наличием рабства на Татуине и на некоторых других планетах? Ах да, Татуин же не представлял никакой ценности для Республики и устанавливать там свою власть было нецелесообразно. К тому же удобно иметь под боком прибежище контрабандистов и преступников, вдруг демократическим деятелям славной Республики понадобится спайсом барыжнуть.

И да стремление к правильным вещам и всё такое это просто лольный лол. Республика была сраным говном, где рулили бюрократы и олигархические структуры, никакой свободы и демократии, по факту там никогда не было. Повторяю - НИКОГДА. Ни после Руусана, ни тем более до. Просто в конце своего бесславного существования она превратилась уже в окончательно аморфную структуру, вся деятельность которой была направлена на обогащения власть предержащих и приближённых к ним коммерсантов.

Так к чему там надо было стремится-то?

Но приятнее так-то жить в несправедливом государстве, где можно мечтать о свободе, демократии и т.д., придумывать концепции развития общества и попытаться хоть что-то из этого реализовать, чем жить в государстве, где в основе всего лежит желание Палыча быть сверхчеловеком и обладать абсолютной властью.

Ну конечно, приятней, во только не была Республика таковой, а вся эта так называемая демократия и свободы была просто удобным прикрытием для разного рода чиновников и хитрых дельцов. Поэтому то о чём ты пишешь - сугубо теория, на практике никогда не имевшая место, во всяком случае в ДДГ. Про рил спейс, я тактично умолчу.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Mmrgl]

...

Никто и не пишет, что она была хороша. Люди попытались в демократию, не смогли, как итог бюрократия, стагнация, Империя. Теперь повстанцы попытаются еще раз, идеал вряд ли получится, но есть надежда, что в этот раз будет получше. Так как бы человеческое общество и работает. Идеальное государство еще никто не построил, есть просто попытки разного качества.

P.S. Именно о теории я и пишу, если в плохом государстве хорошая теория, то есть шанс, что все выправится. Если в плохом государстве плохая теория, то ничего не выправится точно, так и будете жить с Палычем пока все не рухнет.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Никто и не пишет, что она была хороша. Люди попытались в демократию, не смогли, как итог бюрократия, стагнация, Империя. Теперь повстанцы попытаются еще раз, идеал вряд ли получится, но есть надежда, что в этот раз будет получше. Так как бы человеческое общество и работает. Идеальное государство еще никто не построил, есть просто попытки разного качества.

Мде. Ну ладно раз ты в это веришь, это твоё право. Я вот не очень, потому как все такие попытки обычно заканчиваются одинаково печально, примерно также как в ЗВ. Стремится к недостижимому идеалу, можно наверное, но жить нужно здесь и сейчас, а не витать в облаках теоретических конструкций.

Своё мнение не навязываю. Каждому - своё, как написано было на входе в концлагерь в Бухенвальде.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Master Chef]

Когда паря требует доказать отсутствие сопротивления , это уже диагноз, что слишком много видео с гитлой было пересмотрено и мозг к сожалению - задет

[Дарт Зеддикус]

Теперь повстанцы попытаются еще раз, идеал вряд ли получится, но есть надежда, что в этот раз будет получше.

Кстати говоря, по отменённому канону РВ, они действительно попробовали, вот только результат получился почти точно такой же. Может проблема в самой идее?

[Mmrgl]

Кстати говоря, по отменённому канону РВ, они действительно попробовали, вот только результат получился почти точно такой же. Может проблема в самой идее?

Честно, нет желания всерьез вести дискуссию о таких сложных категориях, основываясь на ЗВ ) Да и в любом случае не договоримся ведь. К тому же сомневаюсь, что Лукас, снимая фильмы сильно думал о РВ, что уже написано, что будет написано и т.д. Мне кажется он в увлекательной и красивой форме доносил то, что я обозначил выше.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

К тому же сомневаюсь, что Лукас, снимая фильмы сильно думал о РВ, что уже написано, что будет написано и т.д. Мне кажется он в увлекательной и красивой форме доносил то, что я обозначил выше.

В голову Лукаса, конечно, невозможно залезть и понять что он там имел в виду. Он родил ребёнка (ЗB), а дальше ребёнок уже развивался без его участия. Вот только почему-то та идея, о которой ты упоминал, терпела фиаско, причём несколько раз в истории РВ. Может совпадение, конечно.

Но теперь за дело взялся Микки, может у него получится?

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Mmrgl]

В голову Лукаса, конечно, невозможно залезть и понять что он там имел в виду. Он родил ребёнка (ЗB), а дальше ребёнок уже развивался без его участия. Вот только почему-то та идея, о которой ты упоминал, терпела фиаско, причём несколько раз в истории РВ. Может совпадение, конечно.

Но теперь за дело взялся Микки, может у него получится?

Ну тип очевидно. Кому интересно читать/смотреть/играть в сетиинг, где у центрального государства все хорошо. Права всех граждан соблюдены, все обеспечены, законы исполняются и т.д. Интересный сюжет требует конфликта, самый интересный конфликт - внутренний.