[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Marid]

Мидихлорианы смотрят на тебя странным, с поволокой взором.

Эмм, а как еще объяснить, что Силой типа могут овладеть все, но на самом деле не только лишь все, а лишь "одаренные". А еще способность к силе магическим образом (ведь никаких мидихлорианов нет, ага) передается по наследству, да так, что Рей Люк с полпинка ею овладел и бомбу в Звезду Смерти правильно закинул. Глупый ОбиВан, возился со Сковородкером, а надо было рандомного повстанца взять и помуштровать его пару дней...

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Marid

[brRibbotaim]

Спецвыпуск выпускался тогда, когда у Лукаса не было много денег на руках, он занимался своей компанией(деньги были в обороте) и готовился к вторым ЗВ(которые ныне пятые), и что-то советовал в этом выпуске, а создатели были не от мира всего и у них закончился бюджет до окончания съёмок и идея была в общем-то ниочём. В результате Лукас стал открешиватся от выпуска.

Проблема Кейтлин, что она пыталась креативить в стиле Лукаса, но тому в общем везло и был талант, а тут жена друга Лукаса с фемшизой. Ну, фиаско, она замутила конечно знатный. То что у студии не хватило яиц уволить её после второй части трилогии - проблемы студии - фактический при правильном режиссёре, сценаристе, продюссерах и новых симпатичнх актёрах - можно было Эпизод 9 вытянуть, но никто не хотел скандала с фемками, с чёрным штурмовиком и несиссястой главной героиней.

[Drinkins]

Эмм, а как еще объяснить, что Силой типа могут овладеть все, но на самом деле не только лишь все, а лишь "одаренные". А еще способность к силе магическим образом (ведь никаких мидихлорианов нет, ага) передается по наследству, да так, что Рей Люк с полпинка ею овладел и бомбу в Звезду Смерти правильно закинул. Глупый ОбиВан, возился со Сковородкером, а надо было рандомного повстанца взять и помуштровать его пару дней...

Ну, китайцы вот считают, что ци течет во всех, но прыгать по вершинам бамбучин и гнуть взглядом железные копья могут не только лишь все. Зачем пытаться объяснить научно то, что не должно объясняться научно? Сила течет сквозь все живые существа, но лишь немногие могут ощутить ее течение, и единицы могут обучиться ей управлять... */ Ностальгирующий Критик мод он /* Где тут место для сраных одноклеточных симбиотов?!!! */ Ностальгирующий Критик мод офф /* И ведь, глупый Оби Ван (а заодно и весь Конклав), они все искали случайных людей, хотя могли просто накачивать претендентов мидихлорианами пока у тех из ушей не потечет! А что мешает магическим способностям передаваться по наследству? Вон, у Джордана передаются, не переставая быть от этого магическими способностями. Кстати! Это навело меня на интересную мысль... Либо мидихрень передается ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по материнской линии, либо это должно быть опять же связано с геномом. Или быть венерическим. Иначе непонятно, с какого Сила передалась от Анакина через не-джедая (мы не знаем, была ли она совсем нечувствительна к Силе, но обучения точно не проходила) Падме. Как Люк и Лея могли унаследовать эту микрозаразу, которой не было в крови их матери?!

Вот и я о том же. Не надо объяснять то, что не должно быть объяснено.

[Locke]

Глупый ОбиВан, возился со Сковородкером, а надо было рандомного повстанца взять и помуштровать его пару дней...

Хитроподлый Оби Ван готовил из Сковородкера самонаводяющуюся торпеду против Вейдера, а не против ЗС. От рандомного повстанца инвалид отмахнулся бы, а вот от сына...

[Knijnik]

Хитроподлый Оби Ван готовил из Сковородкера самонаводяющуюся торпеду против Вейдера, а не против ЗС. От рандомного повстанца инвалид отмахнулся бы, а вот от сына...

Это тоже.

Можно и нужно гнобить надмозги за отсебятину в переводах, но иногда она только на пользу. Я уж не помню в каком романе:

"- Если Сила есть в каждом, почему Джедаев так мало?

- Каждого можно научить музицировать или петь. Но только единицы помимо умения и терпения обладают настоящим талантом. Так и с Силой."

[Solar_Macharius]

Либо мидихрень передается ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по материнской линии, либо это должно быть опять же связано с геномом. Или быть венерическим.

Не зря они в звшной тусовочке "мидихламидии" зовутся.

[Marid]

- Каждого можно научить музицировать или петь. Но только единицы помимо умения и терпения обладают настоящим талантом. Так и с Силой

Иии, это опять же наводит на мысли о предрасположенности, генах... наследственности...

Я понимаю что не самая оригинальная задумка, но почему от нее так всех бомбит? Опять же, мидихлорианы типа у всех есть, просто у кого-то их больше. Плюс концепция симбиоза, ну типа, сила, живые существа и все такое.

Иначе непонятно, с какого Сила передалась от Анакина через не-джедая (мы не знаем, была ли она совсем нечувствительна к Силе, но обучения точно не проходила) Падме.

Хмм, а Кайло от мамы...

Хитроподлый Оби Ван готовил из Сковородкера самонаводяющуюся торпеду против Вейдера, а не против ЗС. От рандомного повстанца инвалид отмахнулся бы, а вот от сына...

Типа авось Люк затащит, а если нет - ну хоть Вейдеру будет огорчение что сынка зарубил?)

Не, что Кеноби подлый манипулятор понятно, я к тому, что Люк как-то очень быстро освоил то, что нормальные джедаи с ранних лет учат))

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Marid

[Master Chef]

Хмм, а Кайло от мамы...

Мама как чугунный люк, что в старом какноне, что в новом

Не, что Кеноби подлый манипулятор понятно

Это уже натягивание условностей, родившихся из двух разных трилогий

[Knijnik]

Не, что Кеноби подлый манипулятор понятно, я к тому, что Люк как-то очень быстро освоил то, что нормальные джедаи с ранних лет учат))

Ну как бы не очень-то и хорошо.

В 4й части он выстрелил на инстинктах. + все же Люк и так был очень хорошим пилотом и стрелком. На Татуине гоняя на полном аналоге креста, он охотился на довольно мелких и шустрых зверушек успешно.

В 5й части он начал обучаться у Йоды, недолго, и потом шустро зафейлил все Вейдеру.

В 6й он уже обучался порядком. Все же у лучшего из учителей джедаев (важно не что учишь, а кто учит). Но даже так, он проиграл Вейдеру и смог его частично одолеть только поддавшись Темной стороне. Но вовремя отступил. И его победа она больше не навыков в итоге, а моральная.

Так что во всех частях Люк не имба, а вполне адекватен человеку, у которого отличные задатки, хорошие учителя и желание учиться. И не более.

Для Силы все же лучше сравнение с боксом, чем с музыкой. Если в тебе от природы метр с кепкой, то стать чемпионом мира в супер-тяжелом весе, тебе не светит по законам физики.

[Дарт Зеддикус]

Хмм, а Кайло от мамы...

И что? Она во всех канонах была щедра наделена Силой. Когда Люк в 5-м эпизоде сваливает от Йоды, тот говорит Кеноби, что есть ещё (носитель Силы), имея в виду Лею. В РВ, так она ващще джедаем стала и мечом резво шиновала врагов.

И даже судя по ублюдским фильмам Диснея, она тоже, вполне себе форсюзверь. Так что у Кайла, вполне себе материнская линия по передаче Силы.

Кстати говоря, передача восприимчивости к Силе по наследству, вполне часто встречающийся вариант в РВ. Тут можно вспомнить и сына Люка - Бэна, и детей Джейсона, детей Хорна и т.д.

Другое дело, что восприимчивость к Силе, могла возникнуть и у детей, чьи родители были не чувствительны к ней.

[TauVictor]

В 6й он уже обучался порядком.

Кем он обучался в 6? Всё обучение люка это в шлеме на фэлконе в 4 эпизоде и может быть пара недель на дагоба.

В этом плане рей дольше училась чем люк, её хотя бы лея обучала между 8-9 эпизодами. :D

Так что во всех частях Люк не имба

О да, совсем не имба. Пилотирование гражданской леталки это тоже самое что пилотирование истребителя в бою в составе группы, ага.

Вот я реально не понимаю этого. Рей это мерисьюшный персонаж и фуфуфу, а люк такой же или даже хуже это норм и отлично написано. Как так то?

Изменено 11 июля, 2020 пользователем TauVictor

[Knijnik]

Кем он обучался в 6? Всё обучение люка это в шлеме на фэлконе в 4 эпизоде и может быть пара недель на дагоба.

В этом плане рей дольше училась чем люк, её хотя бы лея обучала между 8-9 эпизодами. :D

О да, совсем не имба. Пилотирование гражданской леталки это тоже самое что пилотирование истребителя в бою в составе группы, ага.

Битва за Хот и пленение Хана - начало 3ПБЯ, спасение Хана конец 4ПБЯ. Т.е. около полутора лет тренировок. Да, немного. Но и научился он немногому. Юзать Силу для акробатики, что еще падаваны на первом году учились, да немного глушить мозги слабакам вроде Биба Фортуны. Ничего сложнее этого он не показал, в поединках Вейдру проигрывал. Выиграл только на темном бусте, что весьма канонично. Темная Сторона с самого начала бустит именно боевые навыки, чем и привлекает.

Не гражданской. А полноценного креста, со снятым гипердвижком и ослабленными пушками. Кстати, Люк хотел поступить в имперскую летную академию, и прошел все возможные подготовительные курсы. Его дядюшка туда не пустил. А так у Люка был не только теоритический базис, но и порядком налета часов.

Люк вошел в эскадрилью задача которой была отвлекать имперцев создавая масовку. У повстанцев истребителей оказалось больше чем пилотов, и они были согласны на любое "мясо" способное хотя бы штурвал в руках держать. Потому и взяли Люка. Это когда основные ударники профейлили, уже пошли в атаку "красные".

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Knijnik

[TauVictor]

Битва за Хот и пленение Хана - начало 3ПБЯ, спасение Хана середина 4ПБЯ. Т.е. около полутора лет тренировок.

Откуда полтора года? Люк с дагобы улетел спасать хана и вернулся только в 6 эпизоде посмотреть как йода умер. ВСё его обучение это те дни, может недели, которые он провёл на догаба в 5 эпизоде.

Не гражданской. А полноценного креста, со снятым гипердвижком и ослабленными пушками.

"вот это т-16 на котором летал люк на татутине, к слову оно даже в космос выйти не может"

Потому и взяли Люка

Ну то есть он уже не асс истребитель, потому что летал на ведре с болтами на татуине, а мясо? Но при этом только он справился с задачей? :D

Изменено 11 июля, 2020 пользователем TauVictor

[Nielle]

Собственно, между Хотом и Вейдером 4 года. Люк все это время весьма активно искал знания о джедаях и тренировался.

[TauVictor]

Собственно, между Хотом и Вейдером 4 года. Люк все это время весьма активно искал знания о джедаях и тренировался.

Между 5 и 6 эпизодами - год.

[Nielle]

Между 5 и 6 эпизодами - год.

Да, имел ввиду ЗС-1. Тупанул = )

Но сути не меняет, Люк активно тренировался и успешно лососнул в ПвП, каких-то особых сверхсил не проявив. = )

Мэри Сью из ЗВ7-9 пнула ушастого, который тренировался больше 10 лет, впервые взяв в руки меч и самообучилась самым разным форс силам. Условно говоря, даже не проблема, что Рэй много умеет, проблема в том, что у нее силы и навыки появляются не в результате показанных или подразумевавшихся тренировок, а по щелчку пальца. То есть, надо полечить змею, фигак, и оказывается, что она всегда умела, просто не знала об этом. Надо полетать? Опа, а мусорщица, оказывается пилот экстра класса. Только не понятно, где она этому научилась. И т.д. Разница в этом, что если Люк проявлял какие-то таланты, нам показывали, что для этого есть какое-никакое объяснение. При этом у Люка были успехи и провалы, в том числе и оченьсерьезные, как потеря руки, в результате чего за ним было интересно наблюдать, потому что мы знаем, что он рискует и не знаем, получится ли у него в этот раз или нет, в отличие от Рэй, у которой сетбэков, в общем-то нет. Рэй _всегда_ самая сильная, ловкая, умная и умелая, поэтому не ощущается угрозы персонажу, отчего единственный вопрос только в том, как именно Рэй заовнит всех вокруг

Изменено 11 июля, 2020 пользователем Nielle

[TauVictor]

каких-то особых сверхсил не проявив

Ну как сказать, по сути он вейдера то победил в пвп. Хотя, по идее, между люком и вейдером разница в скиле должна быть гораздо больше, чем между кайло реном и рей.

Мэри Сью из ЗВ7-9 пнула ушастого, который тренировался больше 10 лет

Я всегда говорил, что это как раз сто процентное следование канону оригинальной трилогии. Люк сам не умеет на мечах толком драться, и соответственно ничему научить в этом плане он не может. + у рена дырка в пузе от арбалета.

То есть, надо полечить змею

Змея кстати плохой пример. Между 8 и 9 эпизодом рей точно учила лея, мало ли чему её там могли научить.

При этом у Люка были успехи и провалы

Это правда. Нынче времена не те, герои в PG13 должны быть героистыми на 300 процентов, а значит никаких провалов и тем более потерянных конечностей.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем TauVictor

[Вилоу Брауберг]

"вот это т-16 на котором летал люк на татутине, к слову оно даже в космос выйти не может"

Ну то есть он уже не асс истребитель, потому что летал на ведре с болтами на татуине, а мясо? Но при этом только он справился с задачей? :D

Энакин перед битвой на Набу вообще на подах только гонял.

Все таки Медихлорианывый допинг решает. Усиленная реакция, развитая интуиция, смекалка, предвиденье, сверхобучаемость и все такое.

[Nielle]

Ну как сказать, по сути он вейдера то победил в пвп. Хотя, по идее, между люком и вейдером разница в скиле должна быть гораздо больше, чем между кайло реном и рей.

Я всегда говорил, что это как раз сто процентное следование канону оригинальной трилогии. Люк сам не умеет на мечах толком драться, и соответственно ничему научить в этом плане он не может. + у рена дырка в пузе от арбалета.

Змея кстати плохой пример. Между 8 и 9 эпизодом рей точно учила лея, мало ли чему её там могли научить.

Это правда. Нынче времена не те, герои в PG13 должны быть героистыми на 300 процентов, а значит никаких провалов и тем более потерянных конечностей.

Довольно не бесспорно, потому как победа над Вейдером суть забивание малоподвижного инвалида-пенсионера палкой, на допинге ярости и за счет большей силы молодости, Люк там не фехтует, а размахивает мечом со всей дури.

И потом, Вейдер в плане Силы тоже не то, чтоб супер. При этом Рэй в ЗВ7 именно что перефехтовывает Кайло, хотя меча в руки до этого не брала.

Собственно, Кайло учился не только у Люка, благо от него он быстро сбежал.

Я уже не помню точно, но вот как раз хил она, ЕМНИП описывает, что почувствовала что может, и сделала.

даже в Марвел у героя в каждом фильме есть low point (ну, потому что стандартная схема, сетбек на конец первой четверти фильма), это только у новой трилогии такая беда. В ЗВ9 они попытались это сделать со страданиями Рэй, что она убила Чубакку, но это выглядело откровенно нелепо и мгновенно обесценилось. И даже этот сетбэк был через нагибание всех вокруг с демонстрацией ее крутости. Герой, которому сложнее сопереживать, чем классическому Супермену = )

[WhD]

между люком и вейдером разница в скиле должна быть гораздо больше, чем между кайло реном и рей.

С одной стороны да. С другой, много где описывается, что хоть вейдер после прожарки и привык сражаться с имплантами и костюме, но все равно был сильно ограничен, и его стиль больше зависел от силы чем от фехтования/акробатики. Ну и что немаловажно, он не хотел убить люка.

Так что тут вообще спорный вопрос.

Изменено 11 июля, 2020 пользователем WhD

[Knijnik]

Ну как сказать, по сути он вейдера то победил в пвп. Хотя, по идее, между люком и вейдером разница в скиле должна быть гораздо больше, чем между кайло реном и рей.

Да блин. Ну пересмотрите 6ю часть. Вейдер его по всему залу гонял, Люк в каком-то мусоре прятался, спасаясь от него, слив все и вся. И психанул он когда Вейдер о Лее упомянул. И попер на папку на голом психе, бустанвушись Темной Стороной. А ему обе части до этого говорили, что Темная Сторона силы дает сразу и много, тем и опасна. Остановился он лишь батину руку увидев.

Да даже в этой сцене смысла и эмоционального напряжения больше, чем во всей новой трилогии вместе взятой.

"истинный смысл новой трилогии"

[DarthM]

Ну и уж совершенно точно Люк не сбивал по три СИДа одним выстрелом =)

[Solar_Macharius]

Ну и уж совершенно точно Люк не сбивал по три СИДа одним выстрелом =)

Это уже близнецам Соло начитерили, правда не с TIE.

[TauVictor]

Да блин. Ну пересмотрите 6ю часть. Вейдер его по всему залу гонял,

Ну пересмотри. Там люк на пафосе задвигает что он не будет драться с папкой, при этом у зрителя полная уверенность что люк то круче. И вейдер его не гоняет, просто люк не атакует, он даже меч выключает, настолько он крут и пафосен.

С другой, много где описывается, что хоть вейдер после прожарки и привык сражаться с имплантами и костюме, но все равно был сильно ограничен

Он после костюма годами сражался в пвп с оставшимися в живых джедаями, причём не с самыми слабыми.

Изменено 12 июля, 2020 пользователем TauVictor

[WhD]

Он после костюма годами сражался в пвп с оставшимися в живых джедаями, причём не с самыми слабыми.

Становление дарт вейдера: в первом же сражении чуть не проиграл ноунейм джедаю. К концу он более менее справился со слабеньким мастером-джедаем, сначала отхватив на мечах, а потом тупо задавив Силой. При этом всю книгу прямым текстом говорится, что на мечах он уже не то чтобы могет. Так что, то что люк его под ТС забил именно мечом, как раз то логично.