[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Дарт Зеддикус]

А почему он им должен сдаться? Потому что у них шашки и модные плащи?

У них не было ни полномочий для его ареста ни хоть сколько нибудь весомых доказательств его вины. Мы сейчас рассуждаем исходя из того, что знаем кто он на самом деле и чем всё кончилось. Но если оценивать сугубо с точки зрения закона, то джедаи попытались незаконно лишить свободы первое лицо в государстве, если даже отбросить тот факт, что они пытались его убить. За это и получили Приказ 66, кстати тоже закон принятый Сенатом.

[Solar_Macharius]

Это все было бы справедливо, если бы он сдался, а сенат занял дцп позицию - ну и шо что он инициатор войн клонов и главный ситх, за то закон любит (нет)- апосля чего у мейса бомбануло и он попер бы выпиливать. Тогда да

Но пришли его для ареста и решения судьбы Сенатом. Не советом, не йодой, не нигрой - сенатом

Однако опять же никаких вотумов недоверия канцлеру сенат не высказывал и уж тем более не отдавал приказов арестовать. Чистейшее самоуправство одуревших от собственной власти джедаев.

[Дарт Зеддикус]

При оценке этой ситуации нужно отбросить личные предпочтения и то что одни ребята хорошие и потому априори правы, а другие плохие, потому автоматом виновны.

[WhD]

При этом помнится канцлера мог сместить только сенат, но никак не гопстоп компания форсюзеров. Привыкли что им никто не указ...

У мыши почти наверняка это отретконили, но

"В случае если (I) Сенат большинством голосов объявляет Верховного главнокомандующего (Канцлера) неспособным к исполнению обязанностей, или (II) Совет безопасности объявляет его неспособным к исполнению обязанностей, и после получения подтверждения приказа от командования ВАР"

Правда совет безопасности емнип тоже отчасти из сенаторов состоял, но это не ждать пока весь сенат соберется.

И в догонку:

"у нас есть полторы сотни шабловых экстренных приказов, на все случаи жизни, от ареста Канцлера, если у него поедет крыша, до выжигания ключевых союзных планет, в случае, если они сменят сторону"

[Master Chef]

Однако опять же никаких вотумов недоверия канцлеру сенат не высказывал и уж тем более не отдавал приказов арестовать. Чистейшее самоуправство одуревших от собственной власти джедаев.

И?

Вот узнает сенат, что канцлер завязал всю войну и руководил сепаратами - вот и подождем вотум. Не заявит? Думаем дальше

Судя по тому, что сенат никто в курс не поставил - канцлер знал, что это конечная

Так что как ни крути, а гос измена психопата - это гос измена. И не за ситство азаза

[Дарт Зеддикус]

Вот только не существовало ни законов и приказов, которые позволяли бы джедаям просто завалится к канцлеру на хату и поставив на перо, взять под арест, лишь потому что они уверены, что он на дарксайде.

Вот узнает сенат, что канцлер завязал всю войну и руководил сепаратами - вот и подождем вотум. Не заявит? Думаем дальше

Вот если бы джедаи, вместо того чтобы ломиться к канцлеру домой, пришли бы в Сенат и выдвинули бы против него официальные обвинения и Сенат (внезапно) начал бы расследование и признал его главным злодеем Голактеко, тогда да, у них были бы все основания его не просто задержать, а возможно и прирезать на месте.

Но тогда это были бы юридически значимые Звездные войны и никто бы их не смотрел.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Solar_Macharius]

И?

Вот узнает сенат, что канцлер завязал всю войну и руководил сепаратами - вот и подождем вотум. Не заявит? Думаем дальше

Судя по тому, что сенат никто в курс не поставил - канцлер знал, что это конечная

Так что как ни крути, а гос измена психопата - это гос измена. И не за ситство азаза

Говорят что сначала выдвигают главе государства обвинения, причём обоснованные, и лишь потом его арестовывают уполномоченные на то. А не сначала арестовывают невесть кто, и только после этого начинают обвинять. Причём из доказательств - одни слова сковородкера, которому сам совет джедаев откровенно и высказал недоверие несколько ранее.

[Solar_Macharius]

У мыши почти наверняка это отретконили, но

"В случае если (I) Сенат большинством голосов объявляет Верховного главнокомандующего (Канцлера) неспособным к исполнению обязанностей, или (II) Совет безопасности объявляет его неспособным к исполнению обязанностей, и после получения подтверждения приказа от командования ВАР"

Правда совет безопасности емнип тоже отчасти из сенаторов состоял, но это не ждать пока весь сенат соберется.

И в догонку:

"у нас есть полторы сотни шабловых экстренных приказов, на все случаи жизни, от ареста Канцлера, если у него поедет крыша, до выжигания ключевых союзных планет, в случае, если они сменят сторону"

Приказ 4: В случае если Верховный главнокомандующий (Канцлер) не сможет исполнять свои обязанности, командование Великой армией Республики переходит к вице-председателю Сената, пока не будет назначен новый Канцлер или не будет установлено альтернативное правление, как указано в параграфе 6.

Приказ 5: В случае если Верховный главнокомандующий (Канцлер) будет объявлен несоответствующим должности, как определено в секции 6 (II), Глава штаба обороны должен принять командование Великой армией Республики и сформировать стратегический отдел из старших офицеров (см. стр. 1173, параграф 4), пока не будет назначен новый Канцлер или не будет установлено альтернативное правление.

Приказ 65: В случае если (I) Сенат большинством голосов объявляет Верховного главнокомандующего (Канцлера) неспособным к исполнению обязанностей, или (II) Совет безопасности объявляет его неспособным к исполнению обязанностей, и после получения подтверждения приказа от командования ВАР, командующие получают полномочия на отстранение Верховного главнокомандующего, с применением оружия если это потребуется; командование ВАР переходит к исполняющему обязанности Канцлера, до назначения преемника или установления альтернативного правления, как указано в секции 6 (IV)

Приказ 66: В случае деятельности джедаев-офицеров, противоречащей интересам Республики и после получения прямых приказов, подтвержденных, как полученные непосредственно от Верховного главнокомандующего (Канцлера), командующие ВАР ликвидируют данных офицеров с применением оружия, и командование ВАР переходит к Верховному главнокомандующему (Канцлеру) до установления новой структуры командования.

Всё чётко и ясно.

[Master Chef]

Говорят что сначала выдвигают главе государства обвинения, причём обоснованные, и лишь потом его арестовывают уполномоченные на то. А не сначала арестовывают невесть кто, и только после этого начинают обвинять. Причём из доказательств - одни слова сковородкера, которому сам совет джедаев откровенно и высказал недоверие несколько ранее.

А так канцлер уже стал главой государство, эвона как

А магистры уже стали не пойми кем, вместо генералов армии

Вот это маенямир

Так вчем проблема, зачем выворачивать ситуацию и подтасовывать факты с уликами, если жыдаи не правы? Все еще плохо, все еще не катит на переворот

Алсо

"после получения подтверждения приказа от командования ВАР" - внезапно это в основном генералы джедаи

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Master Chef

[Mmrgl]

Какая разница могли ли джедаи арестовать Палыча или нет? Если бы кто-нибудь в 1933 году вломился к законно [ну уж нет]одящемуся на своем посту Гитлеру и абсолютно незаконно пустил ему пулю в лоб, вы были бы против? Единственный косяк джедаев в той ситуации, что не смогли Палыча положить.

[ANF]

если что палпыня давно там сидел на спец правах и полномочиях намазывая пропагандой и "случайными" махинациями себе права и обязанности сверх меры.

и да доказательства были в лице того что война на исходе. полноМОЧАи надо сдавать и есть признание перед жидаем и склонение к сотрудничеству вопреки принятых норм служебных

еще раз палыч был не диктатор типа гитлы\грузина\каддафи. он был демократ с все большими на фоне войны автократными нотками. по сути автократ национализировав не только лишь банки.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем ANF

[Solar_Macharius]

А так канцлер уже стал главой государство, эвона как

А магистры уже стали не пойми кем, вместо генералов армии

Вот это маенямир

Так вчем проблема, зачем выворачивать ситуацию и подтасовывать факты с уликами, если жыдаи не правы? Все еще плохо, все еще не катит на переворот

В НР которые слизали всё что смогли с СР должность "Глава государства" заменила должность "Канцлер" де-юре. Опять же не будем углу[мамочки!]ся в юридические и правовые тонкости но фактически в СР канцлер являлся именно главой государства с чётким порядком как назначения так и снятия его с этого поста.

Правда есть такой забавный момент, в СР канцлер мог назначаться не более чем на два срока по четыре года, а в НР правили сколько влезет - Мон Мотма 14 лет, Лея 12 лет. Д - демократия.

[Дарт Зеддикус]

если что палпыня давно там сидел на спец правах и полномочиях намазывая пропагандой и "случайными" махинациями себе права и обязанности сверх меры.

и да доказательства были в лице того что война на исходе. полноМОЧАи надо сдавать и есть признание перед жидаем и склонение к сотрудничеству вопреки принятых норм служебных

Ну так он же не сам себя продлевал, а Сенат. Вот и пошли бы в Сенат и спросили: доколе?

К слову, джедаи собирались и Сенат взять под контроль, о чём прямо говорил Мейс. А это уже точно госпереворот и узурпация власти, причём явная и откровенная.

[Master Chef]

В НР которые слизали всё что смогли с СР должность "Глава государства" заменила должность "Канцлер" де-юре. Опять же не будем углу[мамочки!]ся в юридические и правовые тонкости но фактически в СР канцлер являлся именно главой государства с чётким порядком как назначения так и снятия его с этого поста.

Правда есть такой забавный момент, в СР канцлер мог назначаться не более чем на два срока по четыре года, а в НР правили сколько влезет - Мон Мотма 14 лет, Лея 12 лет. Д - демократия.

Кто там что слизал интересно (нет), но глава государства по той же вукепедии - не к старой республики, а то что палпи нализал себе кучу сверх абилок, делает его главой де факто, но не де юре

Вот иерархия

Верховный канцлер/Верховный главнокомандующий

Высший генерал-джедай

Старший генерал-джедай

Генерал-джедай

Клон маршал коммандер

Старший клон коммандер

Коммандер-джедай

Клон-полковник

Клон-коммандер

Клон-майор

Клон-капитан

Клон-лейтенант

Клон-сержант

Клон-солдат

Высший генерал-джедай, как минимум двое из них зашли к палпатину на чай, поговорить про ГОС измену. И были убиты, а факты подтасованы. Что то сомневаюсь, что в законах СР не было пункта про измену и руление сепаратами

"каждый взмах клинка был ударом в защиту демократии, справедливости и мира, за право обычных существ жить собственной жизнью. Он сражался за Республику, которую любил"

Такой то узурпатор, такой то переворотчик - жалкие фанаты ситов жалки

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Master Chef

[WhD]

Всё чётко и ясно.

В художке прямо говорится, что есть приказ на случай если у канцлера слетит крыша то канцлера надо арестовывать. Четко и ясно.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем WhD

[Master Chef]

Интересно а крики - ЙА ВАШ СИНОТ и МОА ПАВА, вкупе с нарезанием 4х магистров, провоцированием войн клонов и руководством КНС - это уже достаточно сьезд крыши, или еще не психопат?

[Дарт Зеддикус]

В художке прямо говорится, что есть приказ на случай если у канцлера слетит крыша то канцлера надо арестовывать. Четко и ясно.

А определяет это кто? Медкомиссия или Энакин Скайуокер?

[ANF]

совет сенаторов\комитеты\орден

[Дарт Зеддикус]

Орден джедаев не имел таких полномочий. Когда-то давно, да могли. На момент 3 эпизода уже нет. Ну а чтобы Сенат и соответствующие комитеты Сената могли начать рассматривать этот вопрос, нужно, чтобы к ним кто-то обратился, хотя бы те же джедаи.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Master Chef]

А где это сказано?

А то получается что это решает только сам палпатин, но как то до такого маразма это еще не довели

[Дарт Зеддикус]

В законах республики, известно где.

Палыч ведь не просто мутил войну и манёвры, он ещё последовательно и целенаправленно (руками купленных Сенаторов) менял законы, чтобы его, в случай чего не смогли за жабры взять.

Я же писал выше, что до того как Палпатин стал канцлером существовал закон, что если кто-то даже просто признает или его уличат в том, что он ситх либо сочувствующий это сразу же арест либо же смерть на месте. Этот закон был отменён Сенатом. Случайно наверное. И само учение ситхов тоже было под запретом, но и этот запрет был снят.

В какой-то книге он даже говорил (публично и для прессы), что если он вдруг встретится с ситхом, который руководит КНС (ну то есть с самим собой, лол), он немедленно вступит с ним в переговоры, дабы наконец-то закончить войну и сохранить жизни солдатам. А ещё сказал, что никакое мировоззрение не является изначально преступным, даже учение ситхов.

Меня в этой ситуации всегда поражала вялость и апатия джедаев, которые смотрели и не видели. Даже не самого Сидиуса. Но почему они вообще никак не реагировали на крайне сомнительные законы, которые раз за разом принимал Сенат. Деградировали ребятки, да, расслабили булки.

Вот джедаи древности, давно бы всё прочухали и порубили в капусту как Сидиуса, так и всех продажных и прикормленных им сенаторов. Да и в Силе они были куда как мощнее. Мейс ведь признавал, что их способности в Силе ослабли. Я так думаю, если бы Палпатина пришла арестовывать, какая-нибудь Сатиль Шан, судьба Палыча была бы куда как печальней того, что вышло в итоге.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[ANF]

еще раз. у них есть права на это как раз. о чем сказано. ибо республика просекла что полуаутисты с изоляционизмом вполне норм пасаны в этом плане решат. и армию в том числе поэтому палп пропихнул с тралль фейсом зная что они хорошие ребзи, но адмиралы и генералы они уг.

ты путаешь его маску деда кормчего сильного но справедливо и шизоида.

вялость и апатия? они буддисты н спейс. которые за тыщу лет без войны расслабили анисы и совсем отгородились от всего и вся

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем ANF

[Master Chef]

В законах республики сказано что могут, они попробовали

Сенат мог разрешить коллизию - но кто то зассал туда идти

[ANF]

сенат сидел в кабинете и пил маунтин DEW IT и заливался смехом с мнений что он не псих шызоид маньяк

[DarthM]

В какой-то книге он даже говорил (публично и для прессы), что если он вдруг встретится с ситхом, который руководит КНС (ну то есть с самим собой, лол), он немедленно вступит с ним в переговоры, дабы наконец-то закончить войну и сохранить жизни солдатам. А ещё сказал, что никакое мировоззрение не является изначально преступным, даже учение ситхов.

Обе фразы звучат прямо в новеллизации Мести Ситхов.

Первая сказана Энакину в приватной беседе.

Вторая - кусок когда его арестовывать пришли:

ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?

МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!

ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?