Forge World - Horus Heresy

[brRibbotaim]

Демон сказал Лоргару, чтобы на планетах набирал рекрутов а то писателям нужны статисты для Ереси Гора, но легион наверное давно набирал с разных планет (не знаю как в бэке написано).

[MachineHammer]

А ведь ИК набирали ведь еще с Терры.

Так ведь там набор начался только когда Импи позвал Дорна дворец улучшать.

[Kain_40000]

Порадовал эпизод из послужного списка Альфы

Раньше это описывалось не так. Окружив вражескую планету, Альфарий вместо того, чтобы атаковать, сидел и ждал пока те укрепятся. Потом, разумеется, был ад и содомия. Когда Жиля спросил, чего он не напал сразу, Альфарий и произнес свою коронную фразу.

[Retardo Degenerales]

Печальный воин.

Мастерство Сигизмунда легендарно даже среди сверхчеловеческих воинов Легионес Астартес и никто не может сравниться с его инстинктивным талантом нести смерть и умением обнаружить ...

А в оригинале как значится "печальный"?После армейского жаргона связать слова "печальный" и "Сигизмунд" в одно предложение для меня довольно забавно

[Marid]

Кстати да, ладно ЖВ или Несуны там, у них впереди еще много унижений, им и приписали для количества.)) Но ИК - им же Терру защищать еще, да и Фолл, я думал их около 150... Хотя может они пока Гор семь лет летел, еще экстренно донаберут, с Терры? Они ж могут)

А про Альфу да, чуть по-другому было, но история старая.

[Crimson Baron]

Еще в тексте попадаются многозначительные лакуны. Из них следует, что прото-Легионы на заключительном цикле тестирования геносемени проходили боевые испытания. И был прецедент, когда [отредактировано] потерпел на таких испытаниях неудачу.

Далее говорится, что произошедшая с [отредактировано] "катастрофа" наглядно показала важность чистоты источников набора в Легионы.

[brRibbotaim]

Тифус с ксено-корнями машет рукой II/XI.

Находят примарха и Импи объявляет: Сорри твой легион был репрессирован, давай бери имя Сигмар и ступай мочить хаоситов молотом! Писатели ФВ малость перегнули палку в намёках на неизвестные легионы.

[Crimson Baron]

Писатели ФВ малость перегнули палку в намёках на неизвестные легионы.

А не сказано, что речь именно про неизвестные. В соседнем абзаце упоминаются проблемы с генетической адаптацией у 6-го и 9-го (о которых якобы написано в других документах). Скорее всего да - цензурой вырезаны именно неизвестные, но всегда можно натянуть на глобус и заявить, что это дескать вырезано, чтобы не чернить светлый образ кого-то из донельзя лояльных и героических Легионов

[MachineHammer]

Находят примарха и Импи объявляет: Сорри твой легион был репрессирован, давай бери имя Сигмар и ступай мочить хаоситов молотом!

Так вроде был рассказ о том как он родился, после боя с орками.

[Хелбрехт]

А разве Лоргар не только с Колхиды набирал? Или только землян загнобили?

Нет, после [ну уж нет]одки Лоры сначала с Колхиды, но потом и с других миров:

Заслуживающие упоминания владения: Колхида, Мелкеджи, Ипизия, Голкорон, гарнизоны и право взимать десятину на пятидесяти трех прочих планетах.

Тут такое дело: прямо утверждается, что все легионы набирали рекрутов по всей галактике All Legions recruit from across the galaxy, хотя они всё же старались придерживаться какого-то одного мира. Но ИК тащили рекрутов отовсюду и только упомянутые легионы могли с ними сравниться в этом начинании. Тут имхо дело в пропорции, т.е. это не значит, что с Колхиды или Макряга или Инвита шло столько же рекрутов сколько и с ноунейм планеты. Дело в принципе - увидел подходящих неофитов - тащи их к себе.

Так ведь там набор начался только когда Импи позвал Дорна дворец улучшать.

Не факт, скорее они набирали с Терры и во время ВКП, только не массово. Тот же Сиги стал ЛА в разгар ВКП, а не в начале. Плюс у них есть так называемый Terran Household Guard Chapter.

А в оригинале как значится "печальный"?После армейского жаргона связать слова "печальный" и "Сигизмунд" в одно предложение для меня довольно забавно

dolorous fighter. Но там любой вариант кажется странным, что грустный, что скорбящий, тем более болезненный. Потому что не отчего и нет никакой связи с его мастерством, если только он не грустит о том, что нет достойных соперников :D . Есть версия, что тут переносный смысл, как, например, dirty fighter - грязный боец, т.е. тот кто грязно дерётся, а не тот, кто испачкался. Так и тут м.б. речь идёт о болезненных ударах, которые наносит Сиги или типа того. Но в любом случае это был невычитанный вариант перевода.

Кстати да, ладно ЖВ или Несуны там, у них впереди еще много унижений, им и приписали для количества.)) Но ИК - им же Терру защищать еще, да и Фолл, я думал их около 150... Хотя может они пока Гор семь лет летел, еще экстренно донаберут, с Терры? Они ж могут)

Про то, что ИК 100к было известно ещё с "Багрового Кулака", будь их 150к или вообще 200к - горус бы на Терру носа не сунул :D .

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Хелбрехт

[Monique]

Не могу не поделиться: совершенно замечательный блог совершенно замечательного фаната Железных Рук.

http://www.bolterandchainsword.com/topic/2...zas-iron-hands/

https://www.facebook.com/anvilarium

[Доблестный Venenciy]

обороняющиеся теряют меньше людей чем нападающие поэтому количество ИК на терре вполне нормально.

Кстати ЖВ греки и минотавры греки что намэкаэ... и альфа греки что тоже намекаэ...

[Marid]

Можете считать что я упорот, но все же поделюсь. Я тут подумал насчет потерь Мирожоров в ВКП, типа "как они с таким стилем боя не вымерли еще до Ереси". Да, под конец они слегка упоролись и оборзели, окау, но если вдуматься... Вот Форджа рисует интересный такой образ ПМ - агрессивный, и по-своему эффективный стиль боя. То есть - ПМы стремились как можно быстрее добраться до рукопашной, и вот на этом этапе потери могли быть (а могли и не быть - все зависит от эффективности маневра), но добравшись до рукопашки - им же блин не было равных в рубке, какие еще [ну уж нет] "большие потери"?? Как раз-таки с расстояния в два километра любого марина может убить шальной снаряд выпущенный гипотетическим солдатом, обычным человеком, а вот в "честном" бою, меч на меч, фиг бы этот самый гипотетический смертный хотя бы ранил марина... То есть как и космоволки или блады например, они рвались в ближний бой - потому что в нем они действуют эффективней. То есть у каждого легиона есть "своя стихия". Хотя, конечно, если речь идет о каких-нибудь страшных в рукопашке ксеносах - тогда дело другое, но тут уж можно выдумать массу примеров...

Кстати ЖВ греки и минотавры греки что намэкаэ... и альфа греки что тоже намекаэ...

А еще Минотавры параноики и их главнюк живет в лабиринте))) Я ж говорю - нездоровая помесь ИК с ЖВ )))

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем Lucifug

[LND]

То что написал Lucifug

Да Lucifug так вероятно всё и обстояло, потери на дальней и средней дистанции, а в ближним бою они уделают всех и людей и каких нибудь ксеносов.

Вот бы ПМ столкнулись с мегарахнидами :rolleyes:

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем LND

[Культпросвет]

Я думаю что фраза "им бы лишь добраться до рукопашки" относится только к оркам. Даже Кхарн в 40к не стесняется стрелять. Стиль боя ПМ это не всей толпой бежать под огнем чтоб помахать топором, это просто очень агрессивные атаки всеми средствами в одну точку, никакой обороны, никаких тактических отступлений. Ангрон псих а не [Отзывчивый] , он не стал бросать бойцов чтобы они просто подохли, ему была нужна быстрая победа.

ЧЗХ, если написать "[Отзывчивый]" а потом запятую, получится [Отзывчивый]

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем Культпросвет

[Marid]

Так и о чем.) В сущности во второй книге форжи все описано. Как я уже сказал, то же самое относится и к волкам, и прочим "рукопашникам".

[культурки не хватает?]

По бэку ангрон как раз х ложил на свой легион. Ему было абсолютно все равно сдохнут они или нет. И да по бэку же они как раз лоботомированные идиоты, без тактики и стратегии.

А форжа что то написала другое?

[Rai]

Да не идиоты они, до и в начале ереси нормальный легион. Посмотрите хотя-бы на их правила, в отличие от скажем железнорук или равингардов у них ФОК как у ульрамаринов условных, это полноценный легион со всеми ништяками. Да, переходя к рукопашке они зверели и рвались вперед и дрались до последнего, и гвозди подогревали жажду крови, и потери у них были приличные, но все еще нормальный легион.

Второй этап - это с Истваана 3 до Крествого похода на 500 миров, там им рвет крышу уже не в тактическом плане а в стратегическом, гвозди у легионеров деградировали стремительнее чем у Ангрона, в бэке прямо написано что из просто муиков которым гневом срывает бошку большая часть легионеров - особенно старых - постепенно превращались в зомбарей, которые что-то чувствуют только когда месят мясо - прям как батька. И это изменение в правилах форджи кстате отражено.

Ну а после превращения Ангрона в ДП они достаточно стремительно стали теми, кем являются в 40к (ну или скорее тогда уж - на момент Скалтракса) - легионом берсаков, которые отключаются а потом обнаруживают что вся палуба в трупах а ты весь в крови (Есть маленький но занятный рассказик про Кхарна, Восьмеричный путь вроде называется, переведен у нас). Я думаю что правила на эту часть от форджи мы тоже увидим, как и на демоноангрона.

[Marid]

А форжа что то написала другое?

Ну почитай, там например штурм мира-кузницы, разработанный Ангроном (сразу после его [ну уж нет]ождения), прикольно. И типа написано, что поначалу Мирожоры (уже тогда "агрессивный" легион) увидели в Ангроне свой "идеал", "чистого воина", так сказать - "незамутненного" ничем лишним))))

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем Lucifug

[культурки не хватает?]

Мы уже имеем книгу POV от лица кучи мироедов. На момент Калта они идиоты и ангрон на них клал, как и легион на него.(да что таи калт, задолго до него, будучи лоялами при драке с волками они уже плевали друг на друга). Это к вопросу про доброго ангрона который не хотел бы растрачивать свой легион. Пффф. Ему что они нсть, что нет, безразлично.

И мне совершенно не понятно чем они воевали на терре, Кхарном одним? И чем больше цифр от форжи тем непонятнее.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем культурки не хватает?

[Boooomm]

знаешь, для примарха которому пофиг на своих воинов, очень странно предстало выкрикивать имя каждого убитого собственноручно '' сына'' и так же оправдываться, почему он такой плохой и почему пошел против императора. и вообще сбацайка и почитай ''владыка красных песков'', и потом попробуй скажи что ангрону пофиг на легионеров. :)

[Культпросвет]

Конечно одним Кхарном, он миллион человек запилил/выпилил. А еще был доминион огня, где Ангрон бегал с 50-ю тысячами берсерков.

[Marid]

БЛ, разные писатели, разная трава, разный взгляд...

и миллион зарезанных лично Кхарном XD

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем Lucifug

[Эскил]

БЛ, разные писатели, разная трава, разный взгляд...

Да не, там один и тот же АДБ, еще все удивлялись тому, что Ангрон не такой как в "Предателе".

[Эскил]

знаешь, для примарха которому пофиг на своих воинов, очень странно предстало выкрикивать имя каждого убитого собственноручно '' сына'' и так же оправдываться, почему он такой плохой и почему пошел против императора. и вообще сбацайка и почитай ''владыка красных песков'', и потом попробуй скажи что ангрону пофиг на легионеров. :)

Так там он скорее относился к ним как к достойным противникам.