Котел

[NskGoSU]

Есть правило в факе:

Cauldron of Blood: The Cauldron receives two attacks for each

Hag Attendant, and three attacks for the Death Hag, instead of

one attack per crew model as would normally be the case for a

war machine. Add +1 to the number of attacks received by each

crew model as long as they are Frenzied.

Но вот мой оппонент и программка Армибилдер считают иначе (3+1+1)+2(2+1+1) - где к базовым значениям прибавляют второе оружие и френзи. Нет, я конечно понимаю, что логика есть. Но боюсь, логика в этой игре на правах анального раба у правил. Потому что правила говорят, что неважно, сколько атак должно быть у модельки - в вармашине берется из расчета 1 атака с каждого выжившего крюшника, а вышеуказанное правило котла его заменяет своим. Значит атак всего 10.

И последнее: 4 атаки идут с 8 иней, а еще 6 с 6ой иней?

[Neanor]

У старшей хаги - 5 атак, у младших - по 4. Все - ядовитые.

Инициативы, соответственно, восьмая и шестая.

У этих крюшников, как ты их называешь, есть собственный профайл, вот и всё ;)

[NskGoSU]

У старшей хаги - 5 атак, у младших - по 4. Все - ядовитые.

Инициативы, соответственно, восьмая и шестая.

У этих крюшников, как ты их называешь, есть собственный профайл, вот и всё ;)

а как же быть с правилами?

[Aver]

Так, как написано в ФАГе - 4 с хаги и по три с крюшниц. ФАГ есть ФАГ.

[sf'MoonShade]

В FAQ точно описано количество атак, не понимаю, как знание правил Armibuider'a и простого смертного (ой простите, опонента) могут перекрыть этот текст?

[NskGoSU]

В FAQ точно описано количество атак, не понимаю, как знание правил Armibuider'a и простого смертного (ой простите, опонента) могут перекрыть этот текст?

никак :) Возможно, оппонент просто не видел этого ФАКа ... :rolleyes:

[klp]

котел еще себе атаку может накинуть - это 13... а еще знамя доп. атак тащить - это 16 если чо... и эта, у хаг-аттендантов и смертохагги адишенел хендв випон, который по рульбуку дает экстра атаку... и фак не отменяет этот бонус, так как в нем вообще ни чего про вооружение не говорится - это уже 19... и если выдать главной хаге руну каина, то это 21 атака и это потолок какбы, с чем всех и поздравляю :)

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем klp

[kitai]

а еще знамя доп. атак тащить - это 16 если чо...

Это что за тряпка?

[klp]

гидробаннер :)

[DM Crew]

и если выдать главной хаге руну каина, то это 21 атака и это потолок какбы, с чем всех и поздравляю :)

Максимум 22 ;)

[klp]

да, прошу прощения, конечно 22... а вообще можно взять два котла и вторым котлом накинуть атаку первому - тогда 25 :) Кто больше?

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем klp

[venik]

Только увы котел вармашин и не чаржит.Или я опять ошибаюсь?

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cеня

[NskGoSU]

котел еще себе атаку может накинуть - это 13... а еще знамя доп. атак тащить - это 16 если чо... и эта, у хаг-аттендантов и смертохагги адишенел хендв випон, который по рульбуку дает экстра атаку... и фак не отменяет этот бонус, так как в нем вообще ни чего про вооружение не говорится - это уже 19... и если выдать главной хаге руну каина, то это 21 атака и это потолок какбы, с чем всех и поздравляю :)

Я вас поздравляю с незнанием правил по вармашинам. Крю вармашины - не модели. Только вармашина модель. Дал знамя - это +1 атака. Накинул атаку - это еще +1. Это истина, кто играет иначе - играет не по правилам. Адишенел хендвепон не работает с котлом вообще - опять же читате выше.

The crew are used only to indicate the remaining number of Wounds and the number of attacks the war machine can make in close combat, so players should simply arrange their crew in a pleasingly aesthetic fashion within 1" of the war machine.

Далее на правах версии, ибо спорно:

на основании этого можно сделать ВЫВОД - Дес Хаг с Котлом не может быть БСБ. Если Дес Хаг берется как крю котла, то она по правилам перестает быть героем, в том смысле каком его понимают правила. Помимо приведенной мной цитаты это так же доказывается тем, что ей нельзя обявить вызов:

Q: Can a character or champion that is part of the crew of a

war machine issue or accept a challenge? (p102)

A: No.

тем, что она не может покинуть юнит.

тем, что если вы дадите ей меч на +3 атаки, это никак не повлияет на количество атак Котла.

Cauldron of Blood: The Cauldron receives two attacks for each

Hag Attendant, and three attacks for the Death Hag, instead of

one attack per crew model as would normally be the case for a

war machine. Add +1 to the number of attacks received by each

crew model as long as they are Frenzied.

А раз она больше не герой и не модель, то брать БС не имеет права.

Понимаю, это малость разрывает мозг, но, почему собстенно, вы считали иначе? потому что могли поставить галочку в Армибилдере? :)

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем NskGoSU

[Бернхард]

и эта, у хаг-аттендантов и смертохагги адишенел хендв випон

У них нет адишнл хенд випонов.

[klp]

какая разница как я это назвал, если итог один - extra atack?

И по поводу предыдущего оратора: все это конечно красиво и логично построено, но в факе к DE нам как раз таки и разъяснили то, что у хаг свои атаки в котле, которые к тому же увеличиваются бафами. Все остальное про знамена и мечи: главная хага в котле остается персонажем, который раздает реролы с БСБ, может нести знамя и т.п.

[NskGoSU]

И по поводу предыдущего оратора: все это конечно красиво и логично построено, но в факе к DE нам как раз таки и разъяснили то, что у хаг свои атаки в котле, которые к тому же увеличиваются бафами.

Не выдавайте желаемое за действительное. Прочитайте, пожалуйста, правила. Нет у крю никаких атак. Атаки есть у Котла. Именно об этом говорят правила. Я же не просто так пишу, я прямо цитирую правила и ФАК. Что касается БСБ - тут играйте как хотите, но уверен, что если бы фак на этот вопрос вышел, там был бы запрет на БС для котла.

[Бернхард]

какая разница как я это назвал, если итог один - extra atack?

Да откуда там extra attack?

Адишнл хенд вепона у них нет.

[Циник']

очень здорово, но зачем...

Замечательная логика. А что по Вашему тогда рунлорд? Крюмен вармашины. А зараза... берет руны на оружие на доспехи... и еще падла руны спелбрекинга...

Но Вы же так замечательно все объяснили, что крюмен... должен стоять и помалкивать.

[ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ]

Что касается БСБ - тут играйте как хотите, но уверен, что если бы фак на этот вопрос вышел, там был бы запрет на БС для котла.

А вот Я подозреваю... что если бы ФАК вышел про БСБ. То Вы бы после сказали. "Ну не знаю, они противоречат собственной логике". Не надо искать логику там, где ее нет.

[klp]

в профиле у хагги и смертохагги стоит two hand weapon - это дает экстра атаку по РБ

Не выдавайте желаемое за действительное. Прочитайте, пожалуйста, правила. Нет у крю никаких атак. Атаки есть у Котла. Именно об этом говорят правила. Я же не просто так пишу, я прямо цитирую правила и ФАК

а я уверен, что только в России делают далеко идущие выводы на основе пятых запятых в седьмом абзаце. Суть того что написано в факе проста как веник: в отличае от обычных вармашин, крюшники котла бьют свои атаки.

[Бернхард]

в профиле у хагги и смертохагги стоит two hand weapon - это дает экстра атаку по РБ

В ФАКе, который полностью заменяет профиль котла, у них его нет.

[Guu]

Это

The crew are used only to indicate the remaining number of Wounds and the number of attacks the war machine can make in close combat, so players should simply arrange their crew in a pleasingly aesthetic fashion within 1" of the war machine.

и это

Не выдавайте желаемое за действительное. Прочитайте, пожалуйста, правила. Нет у крю никаких атак. Атаки есть у Котла. Именно об этом говорят правила. Я же не просто так пишу, я прямо цитирую правила и ФАК. Что касается БСБ - тут играйте как хотите, но уверен, что если бы фак на этот вопрос вышел, там был бы запрет на БС для котла.

Называется взаимоисключающие параграфы.

[NskGoSU]

Замечательная логика. А что по Вашему тогда рунлорд? Крюмен вармашины. А зараза... берет руны на оружие на доспехи... и еще падла руны спелбрекинга...

Но Вы же так замечательно все объяснили, что крюмен... должен стоять и помалкивать.

Я ждал этого вопроса. И у наковальни тоже есть правило, аналогичное правилу Котла, которое определяет количество её атак. Совершенно аналогично. Я не говорю, что Рунгорду и Дес Хаге нельзя брать никакие артефакты. Не нашел пока ничего на этот счет. Но если вы возьмете рунлорду топор +5 атак - эффекта не будет.

Я как раз не ищу логику. Я ищу правила. Не надо записывать меня в оппозиционный лагерь. Если бы я искал логику, я бы сказал " есть фак

Q. An Engineer has the option to purchase a ‘handgun’. Is this

‘handgun’ a ‘Dwarf handgun’? How is it or the Brace of Pistols

used? (p54)

A. It is a Dwarf handgun but the Engineer may not shoot his

handguns or pistols in the Shooting phase, but may use them to

make a stand and shoot charge reaction. In addition, an

Engineer with a Brace of Pistols adds an extra attack to the

number of attacks the War Machine crew are allowed to make

in close combat.

значит по логике, любой крю с адишен хендвепоном, а может и с любыми + атаками дает все свои +атаки машине.

Но это не так. Общее правило (надо было его сразу процитировать, забыл):

When it comes time to fight, the war machine makes a number of attacks equal to the number of surviving crew models, using their Weapon Skill, Strength and Initiative (BRB, стр 110, абзац 5)

Надеюсь этот вординг убедит сомневающихся.

После этого любые споры могут проходить только в плоскости ФАКов. Что говорят ФАК, по поводу Котла я уже написал. Вот правило Наковальни:

Anvil of Doom: A Dwarf army may have one Anvil of Doom.

The Anvil is a war machine that cannot be moved. The Anvil

receives two attacks for the Runelord, instead of one attack as

would normally be the case for a war machine. Use the best

Weapon Skill, armour and ward saving throw available to any

surviving member of the crew against all wounds that are

suffered by the Anvil. The crew receive a 4+ ward save

against missile fire and ranged magical attacks, and a 6+ ward

save against close combat attacks.

Как видите все четко. Автор даже подчеркивает, что не будь этого правила - была бы одна атака.

Так что как ни крутите, как ни пристраивайте логику и армибилдер - какое оружие рунлорду не давай, все равно с него наковальня получит 2 атаки. Это правила.

Вот еще забавное правило для вармашин:

The Toughness of the war machine is used against ranged attacks and the majority Toughness of the crew is used against close combat attacks (БРБ, стр 108)

Знаете что оно означает? Что орка на гоблинской РокЛоббе следует убивать по тафне 3. Наверное все и так знают, но я вот не знал. :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Это...

и это....

Называется взаимоисключающие параграфы.

Разве? В каком месте?

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем NskGoSU

[NskGoSU]

А вот Я подозреваю... что если бы ФАК вышел про БСБ. То Вы бы после сказали. "Ну не знаю, они противоречат собственной логике". Не надо искать логику там, где ее нет.

Это, разумеется, возможно. :) В главе угла должен стоять баланс.

И вот пока я писал меня осенило... БСБ несет знамя, с этим не поспоришь. Именно герой, так? :) Не котел несет знамя, а модель героя! Читайте:

The crew are used only to indicate the remaining number of Wounds and the number of attacks the war machine can make in close combat, so players should simply arrange their crew in a pleasingly aesthetic fashion within 1" of the war machine.

А как проститет вы, опытные игроки, вообще отыгрывали ЭТО?!! БСБ который может по вашему желанию мигрировать по окружности в целых 4 дюйма!

Если вы считали от самого котла - то это просто выдумка и хоумрул. Знамя несет модель героя!

Дааааа, детка. Теперь я говорю точно - Дес Хаг в котле не имеет права носить БС.

[Andorus]

Ты ещё забыл, как минимум, про катапульту крыс. Там крюмены френзёвые и +1 атаку получают. Причём с пометкой, пока у них есть френзя.

Давай ещё поразмышляем как дес френзи будет действовать на катапульту, теоретически возможно.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Andorus

[anglais]

В ФАКе, который полностью заменяет профиль котла, у них его нет.

пошла вакханалия, пора чуть написать.

открой 93 страницу армибука.