[40k] Полёт Эйзенштейна (HH 4)

[Неизвестный путешественник]

"Первый рыцарь"

Хм, возможно, но сомнительно. Не забываем, что этим самым званием "Первого Капитана" Саул решил погордится пред Гарро, своим лучшим другом, да что там - ПОБРАТИМОМ!

Тут встаёт тогда такой вопрос - кто дал ему это "почётное звание"?

Если Эйдолон, но учитывая их взаимоотношение (и взаимонеуважение), хм, вы сами чувствуете натянутость?

Если же это был Примарх, то почему об этом не написано в "Фулгриме", ведь это важно!

Так что возможно "Первый Капитан" не равно "Капитан 1-й роты", но так или иначе это выходит в высшей степени формальное звание, до которого никому, кроме Тарвитца дела нет.

Ах да, это позволило Саулу быть в свите Эйдолона на Совете Луперкаля. Ох, какая честь. Но ведь и совет-то тоже был формальностью, спектаклем для всяких Тарвитцев и Гарро, все кому знать надо было и так были уже в курсе истинных планов Го.. Воителя!

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Мозговик-Затейник

[samurai_klim]

тратата

Я теряюсь в твоих букавах. Такую пеньбень я и сам могу написать - дай боже язык подвешен, образования полно.

Шел Фулгрим и сказал - ты мой первый капитан, а потом забыл

Был первым капитаном - потом перевели в 10-ю роту

Назначен первым капитаном - как представитель

Назначен первым капитаном - как командующей ударной группой

За боевые заслуги - получил почетное звание первого капитана

- блаблаблба

- еще пяток вероятностей

- зачем искать анбэк и расхожденияв бэке там, где их нет? Пару постов набить?

- лучше еще раз последнюю книгу про волков почитай.

[samurai_klim]

Да, тут с Анфарием попереписывались немног по этому поводу, поэтому дополнительно преведу свои доводы, о том, что задолбали искать что то там, где ничего нет <_<

А есть еще первый капитан Аббадон, первый капеллан Эреб, Сигизмунд - первый капитан ИК, Инго Пек, первый капитан АЛ - а Саул Тарвиц – Первый капитан Легиона Детей Императора, а не Эйдолона. этож в предисловии, где действующие лица перечисляются, идет. (брал инглиш вариант).

Причем замечу, что не все из перечисленных являются капитанами 1-й роты или руководителями головной структуры. Например цитата:

Первый капеллан Семнадцатого Легиона Несущих Слово... - его звание приблизительно соответствовало рангу Абаддона ... своем Легионе он был старшим офицером

Отсюда элементарно делается вывод - что звание первого капитана, это звание старшего офицера, занимающегося - чемто там. Ну, еще можно преплести, как я говорил, др первых капитанов - у альфа легиона нигде не упоминается, что Пек командовал первой ротой, ее командовал Шид Ранко.

Ну и так далее. Могу еще нарыть, кстати, в НН полно этого добра, если внимательно перечитаете - сами увидете. Там еще звания приводятся в иерархии легионов, типа лордов-командиров и пр.

[Неизвестный путешественник]

Отсутствие уважительности не красит.

Нет, в самом деле. Я привёл реальный пример из недавней истории, когда выдающегося человека наградили достойным его воинским званием, но при этом дали понять, что ничего это звание не стоит.

Поэтому, хотя звание и было присуждено, ничего в отношении власти к этому человеку не изменилось.

Фактически даже можно считать, что награждения-то и не было. Только одна видимость.

На страницах истории это "не отпечаталось".

Так что такая ситуация с Саулом Тарвитцем вполне соответствует жизни.

Более того, хотя вероятно, что история Лозино-Лозинского и не была известна автору книги, но она удивительным образом подходит этому произведению. Потому что это мог бы быть уже второй намёк на современную историю космонавтики.

Первый - это разговор Гвардейцев Смерти о мире-корабле йоргаллов. Там говорится о том, что люди тоже путешествовали так. "Они называются "Колониями Охнил".

Ясно, что речь шла о Колониях О'Нейла.

И тот и другой пример мог бы быть взят из любой книги о истории космонавтики.

[Дядюшка]

есть такой апостол Павел, также известный, как Савл. по-буржуински он пишется: Saul

[Гость Monique]

есть такой апостол Павел, также известный, как Савл. по-буржуински он пишется: Saul

http://en.wikipedia.org/wiki/Saul

А царь Саул у нас зовётся Саулом. Дальше что?

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Monique

[Дядюшка]

http://en.wikipedia.org/wiki/Saul

А царь Саул у нас зовётся Саулом. Дальше что?

а дальше - так как апостол гораздо известнее царя - будем и дальше называть его Савлом

да, и следует отметить, что апостол и по смыслу более подходит... :)

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Дядюшка

[Corvinvs]

а дальше - так как апостол гораздо известнее царя - будем и дальше называть его Савлом

А может проще признать, что в данном конкретном случае традиционно приемлемы оба варианта написания? :)

А для тех, кто знает, что апостола сначала звали Савлом, Саул такое же известное имя, а для тех, кто "не в теме" разницы нет никакой.

[Дядюшка]

А может проще признать, что в данном конкретном случае традиционно приемлемы оба варианта написания? :)

А для тех, кто знает, что апостола сначала звали Савлом, Саул такое же известное имя, а для тех, кто "не в теме" разницы нет никакой.

ты прав. =))

просто у меня пунктик насчёт апостолов. =)

они заруливают большую часть любых царей...

[Kuan]

Но все же интересно было бы знать, где и когда Тарвиц стал первым капитаном т.к. я был увене что все будет так как было описано выше, а именно

3) Фулгрим убивает Веспассиана Анафемом. Место Лорда-Командира освободилось, не так ли? Фулгрим ставит туда капитана 1й роты, а Тарвитца на его место, что бы тот ничего не заподрозрил до поры - до смоей смерти. :) Ну и это бы немного утешило бы верных Императору десантников перед бойней на Истваане 3.

Но в Фулгриме про это ни слова, да и Юлия ни разу не назвали Лордом-коммандором.

И если мне не изменяет память то практически все Первые капитаны были капитанами первых рот или занимали какие то другие важные посты в зависимости от особенностей организации легиона:

Аббадон - Лунные волки

Габриель Сантаро - Железные руки

Сигизмунд - ИК

Калас Тифон - ГС

Ариман - ТС

Кор Фаэрон - Несущие слово.

[Неизвестный путешественник]

есть такой апостол Павел, также известный, как Савл. по-буржуински он пишется: Saul

Вы знаете, я более чем в курсе :)

Только с Апостолом Христовым вот какая вещь - когда он был Савлом, он был гонителем, т.е. нехорошим человеком.

Но когда он изменился и стал проповедником и учителем - Апостолом, ему дано было и новое имя - Павел.

Тарвитц у нас персонаж в общем положительный не так ли? В массе своей мы ему сочувствуем.

Так что не хотелось, чтобы положительного героя что-то связывало с нехорошим человеком.

Вот и всё.

Кроме того, лично у меня, Саул Тарвитц при чтении книг HH-серии напомнил другого героя из НФ - Саула Репнина из повести Стругатских ""Попытка к бегству".

Хотя там тоже его на самом деле звали не Саул, а вообще Савел :)

Но тем не менее. Какое-то сходство возможно?

[Dart Korvinus]

разве фаэрон не был капитаном.

[Nordan]

Тарвитц у нас персонаж в общем положительный не так ли?

ИМХО, на это ориентироваться вообще нельзя. Например, настоящий (мифологический) Гор - персонаж сугубо положительный и по отношению к папе - 100%-ный лоялист. И такое несоответствие лично меня невероятно огорчает :) - ГВ обычно как-то аккуратнее с историей/мифологией обходится, все ж таки не Голливуд. А тут такая нестыковка.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Nordan

[Гость Monique]

разве фаэрон не был капитаном.

По Рейнольдсу он - Первый Капитан. Хотя звание Архикомандора выглядит куда внушительнее.

да, и следует отметить, что апостол и по смыслу более подходит...

А ты спроси у Макнилла, в честь кого Тарвица назвали - в честь царя или апостола? Только честно ;)

[Kuan]

А ты спроси у Макнилла, в честь кого Тарвица назвали - в честь царя или апостола? Только честно ;)

ИМХО, в таких случая нужно просить транскрипцию, чтобы сохранить звучание имени, а не его написание, потому как Михаель, Габриель это теже самые Михаил и Гавриил, только На западе так, а у нас так. Следовательно правильным можно счесть оба варианта.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Kuan

[Дядюшка]

ИМХО, в таких случая нужно просить транскрипцию, чтобы сохранить звучание имени, а не его написание, потому как Михаель, Габриель это теже самые Михаил и Гавриил, только На западе так, а у нас так.

а по-русски мы пишем не как на западе, а как у нас.

поэтому транскрипцию спрашивать не нужно.

а вот то, что предложила Monique, действительно, можно спросить.

[Corvinvs]

Продолжая тему Тарвица. Возможно, что все-таки царь в данном случае ближе. Ведь если посмотреть на имена персонажей ДИ, то что мы имеем:

- Веспасиан - император в Древнем Риме

- Юлий Каэсорон (Цезорон) - явная отсылка к Юлию Цезарю, кто не знает Цезаря? :)

- Марий Вайросеан - Марий один из знаменитых правителей того же Др. Рима (враждовал с Суллой), лидер партии популяров

- Люций - Люций Корнелий Сулла - знаменитый римский диктатор, лидер партии оптиматов

- Соломон Деметр - царя Соломона знают почти все :)

- Саул Тарвиц - тоже вполне так известный библейский царь, если уж совсем точнее, то первый царь израильский - первый царь/первый капитан ;)

Т.е. для всех персонажей существуют прообразы в реальном мире, которые были правящими персонами. Понятно, что теория натянута, ну так пока нет ответа от автора, любая теория будет натянутой :)

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Corvinvs

[Гость Monique]

+1 :) Весьма логично)

[Дарт Йорикус]

Ты забыл написать что Деметра - греческая богиня плодородия и земледелия. А так +1)

[EOL]

Мдааа... литературно-переводческие темы адова жесть )

[Дядюшка]

Макнилл не знает.

Hi,

I’m not sure where the name Saul came from to be honest. It’s one of the names that’s kind of always been in the background, so I hadn’t given any thought to why the character was given that name. It may be a reference to the Apostle, but I’m not versed enough in that stuff to know for sure...

Could be a coincidence,

but this is the Heresy and, as Magnus says, ‘There are no coincidences...’

Cheers,

Graham

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Дядюшка

[Дарт Йорикус]

Эпично. Но зато мы знаем, что культура Детей Императора сделана на основе Древнего Рима без всяких элементов христианства... :)

[Дядюшка]

Эпично. Но зато мы знаем, что культура Детей Императора сделана на основе Древнего Рима без всяких элементов христианства... :)

а как же тогда быть с царём Саулом?

ты его уже к римлянам причислил?

[Свинота безграмотная]

Или Соломон Деметр - ваще не на основе Др.Рима. Хм...я всегда думал, что культура Ультры-наше-все создана на основе Рима :?

Григорий, чёй-то ты загнул. =)

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Реанн

[AN_XI]

ИМХО, в таких случая нужно просить транскрипцию.

В таком случае надо не забывать, что "Saul" по-русски читается как "Сол", точно так же как "Paul" - "Пол" и т.д. Тут посложнее Габриелей.