Обзор советов на Польшу

[Arkin]

"Мы создаем себе проблемы, а потом геройски их преодолеваем" :) Понятно, что вся эта дикость вызвана требованиями игрового баланса прежде всего, но от этого менее забавно не становится.

Выходом, кстати, было бы то же решение, что и у немцев: пара рейтингов с разной стоимостью. Но это же вдвое дольше тестировать :)

[Wilhelm Dunkel]

На мой взгляд, они просто НЕ ХОТЯТ делать советов нормальной армией по причинам, далеким от игромеханики. Ну румын, поляков, греков и т.д. они же протестировали и сделали нормально. А советы ДОЛЖНЫ быть зомби-ордой, потому что они это так чувствуют и смакуют сей факт. Почитайте форумы. Там идет именно рассусоливание историй о толпах сливающихся советов против героических финнов/немцев, да тех же румын. Советы, по их мнению - быдло, а их противники - герои.

[Arkin]

Ну, на лейт и мид Советы получились вполне вменяемые. И уж явно намного более играбельные, нежели, например, румыны и истфронтовские итальянцы. Разумеется, без комплексов западной историографии о Второй мировой тут не обходится, но, думаю, их роль несколько преувеличена. Дело не в комплексах и представлениях. Не будем забывать, что российских/советских источников о данном периоде на английском мало, а каких-нибудь финских/румынских/польских гораздо больше. Как и британских, которые РККА тоже нежно любят и, в общем-то, имели с нами Холодную войну. Они в исторических-то книгах такое пишут, что не знаешь, смеяться или плакать :) Так что при всём желании напишет автор системы в Новой Зеландии вот такую вот клюкву - клюквенных источников тупо больше. Простим им эту беду и подождем Барбароссы.

[irbis_ru]

Я требую zagrad otrad NKVD с пулеметами!! в черных кожанках и CV рейтингом. И спецправило "Катынь" - в случае если они играют с поляками у тех автоматически уничтожаются командные базы.

[Arkin]

Так есть уже на Мид :) Правда, без Катыни.

[Gobbla]

Это где такое? :)

[Las]

Это где такое? :)

Не знаю как сейчас дела обстоят, но в старом остфронте был такой спец чар комиссар Василевский, с ним шел заградотряд в 3 хмг.

Умели стрелять по своим. ;)

[Father Primus]

Крутой весьма спецчар, кстати. У меня есть, например ))

[Arkin]

Он и сейчас живее всех живых, здравствует и побеждает в East Front'е. Правда, у нас его никто не пробовал.

[Father Primus]

Ну, честь по чести - у нас вообще спецперсонажами особо никто не играет, и правильно, я считаю.

Всем же недовольным моралями и трейнингами, предлагаю лишний раз подумать, что же будет с листами на 45 год. Если БФ исходит из германских мемуаров, то уж как минимум в пехотных расписках должен появиться папа Шварценеггера, благо, в расписке Сихерюнгов он уже есть. Тем самым историзм станет более лучше правдив.

[Wilhelm Dunkel]

Румыны сражаются и побеждают, как и итальяны. Я бы не стал говорить, что они хуже Советов. Они просто другие. А вот ЕВ советы по вышеупомянутому говноростеру, на мой взгляд - полное УГ.

[Father Primus]

А что ты хочешь от листа в WI. Разнообразия-то никакого. Вот будет книжица, тогда и будем пыжицца. )) Хорошо сказал!

[Flаsh]

На мой взгляд, они просто НЕ ХОТЯТ делать советов нормальной армией по причинам, далеким от игромеханики. Ну румын, поляков, греков и т.д. они же протестировали и сделали нормально. А советы ДОЛЖНЫ быть зомби-ордой, потому что они это так чувствуют и смакуют сей факт.

Так и есть. Послушайте, кому не лень, Radio Free Battlefront, 22-й (то бишь последний) эпизод. Там идет обсуждение Арденнского наступления и, в частности, где-то на 36-й минуте Фил Ейтс (Phil Yates, создатель игры если кто не в курсах) повествует о том, почему, на его взгляд, Гитлер устроил сие наступление на западе, а не на востоке. Где, собственно, и звучит, перемежаясь со смешками, замечание о том, что, дескать: "...Смысл окружать у русских пару-тройку армий? На их место десять других придут! Они, типа, как орда зомби... ха-ха... хи-хи... Сколько их не убивай..." Сие, собственно, характеризует. Кое-кто из зарубежных игроков повозмущался даже: мол, нехорошо... но подавляющему большинству на это, как говорится, все равно...

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Phyrexian

[irbis_ru]

Где, собственно, и звучит, перемежаясь со смешками, замечание о том, что, дескать: "...Смысл окружать у русских пару-тройку армий? На их место десять других придут! Они, типа, как орда зомби... ха-ха... хи-хи..." Сие, собственно, характеризует. Кое-кто из зарубежных игроков повозмущался даже: мол, нехорошо... но подавляющему большинству на это, как говорится, все равно...

Он в целом прав. Там удержаться бы, а не окружать кого. Ударили по слабейшим, т.е. по союзникам.

Хотя вообще занимательно считать Ардены попыткой окружения пары-тройки армий.

[Flаsh]

Он в целом прав. Там удержаться бы, а не окружать кого. Ударили по слабейшим, т.е. по союзникам.

Хотя вообще занимательно считать Ардены попыткой окружения пары-тройки армий.

Это-то да, хотя налицо и грубое упрощение со стороны Фила: там была масса других причин и предпосылок, тут выделять одно и игнорировать остальное ИМХО неправильно. Про "окружение", опять же: он вообще о чем?

Ну и очевидно, что речь не о том, что он говорил, а как именно он говорил.

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Phyrexian

[Энгис Прайм]

На мой взгляд, они просто НЕ ХОТЯТ делать советов нормальной армией по причинам, далеким от игромеханики.

Снова выступлю в роли Мефистофеля. Мне кажется, что правила советов на ЕW имеют под собой реальное основание. Соотношение боевых потерь в технике и общих потерь в Польской кампании в РККА равнялось 1:10 (примерно 40 уничтоженых к более 400 вышедших из строя). С чем это связано? На мой взгляд, с массовым и тотальным нарушением техпроцесса в результате штурмовщины на производстве. В те времена это (не вглядываясь в причины) были склонны обзывать "саботажем" и "вредительством".

В отношении "зомби-орды"... Необходимо признать, что РККА во многом готовилась к прошедшей войне и тактика пехоты оставалась на требованиях ПМВ. Там, где немцы развивали тактику штурмовых групп и комбинированных подразделений, наша пехота обучалась идти в атаку густыми цепями за огневым валом, и наращивать удар из глубины (собсно, wave-attack). Немцам своей тактикой прорывали любую оборону, вплоть до 43-го (и даже в "Цитадели" почти справились). Советы же... с трудом финнов одолели. Тактика же штурмовых групп у нас начала инсталлироваться обратно же только с 43-го.

Насчет сме[censored]чков в отношении Советов на Западе... А сами-то мы объективно оцениваем их кампании (в Африке и во Франции)?

Немного цитаты про итоги Польского похода:

"Цитата"

Во время продвижения войск серьёзные проблемы вызывало управление частей на поле боя. Связь между частями не имела стойкого и качественного характера из-за неукомплектованности конским составом и средствами связи. Проводная связь не успевала за быстрым перемещением войск, связь самолетами осложнялось обстрелом их своими же войсками, делегаты связи из-за отсутствия регулировщиков на дорогах застревали в заторах, радиостанций было мало, они не обеспечивали связь на сколько-нибудь дальнее расстояние, а мощные радиостанции (5АИ и 11АК) не были предназначены для мобильных действий. Как следствие приказы до частей доводились со значительным запозданием. Не на высоте оказалась и работа штабов армейских групп (далее армий) — С. К. Тимошенко отметил «что по полученным от них документам было тяжело понять что же происходило на фронте их действий». Была также отмечена неготовность большого числа призывного состава к обращению с достаточно сложным вооружением. Текущая организация танковых корпусов и их практическая деятельность (низкий уровень централизации и управляемости) была оценена неудовлетворительно в результате чего было принято решение о расформировании последних 23 ноября 1939 — причем менее чем через год это решение было признано ошибочным. Полноценного взаимодействия между различными родами войск фактически не существовало. Наибольшей критике подверглись службы тыла, которые фактически не выполняли поставленных перед ними задач до завершения операций. Было высказано пророческое «в случае столкновения с противником обладающим средствами борьбы в воздухе и сильными танковыми частями при такой организации тыла, которая была против поляков, тылы понесут значительные потери»."

Заметим обратно же, что это пишет Мельтюхов, которого в либерастии обвинить сложно.

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Энгис Прайм

[Arkin]

Я вот тут удовольствия ради читаю БФовскую же книжку, посвященную кампаниям 1940 и 1941 годов а Африке. Книжка занятная, листы прикольные, и между делом пишется о том, как гордые бритты и по 200 танков за день сливали, и про устаревшую тактику, и про известные проблемы с матчастью. Но что-то вот ничего похожего на какие-нибудь Hen and Chicks в спецправилах не обнаруживаю :) Наоборот, одни преимущества у британских танков, которые, надо заметить, в этой системе и без них не плохи. Про книжку о высадке на Тараве рассказывать не буду, но делай я американскую пехоту на мид - ох, страдали бы они :)

Конечно, мы смотрим на события на Западе через призму своего восприятия, но, замечу, даже по собравшимся на данном форуме видно, что люди, в общем-то, относятся к буржуинам с уважением, с удовольствием их собирают и красят. И никто не рассуждает о том, что "пиндосы воевать не умели, только бомбили" или еще чего.

[Энгис Прайм]

и между делом пишется о том, как гордые бритты и по 200 танков за день сливали, и про устаревшую тактику, и про известные проблемы с матчастью. Но что-то вот ничего похожего на какие-нибудь Hen and Chicks в спецправилах не обнаруживаю smile.gif Наоборот, одни преимущества у британских танков,

Британцы сурово страдают от неуниверсальности танковых листов, имхо. В этом проявляется их устаревшая тактика. Но где-то ты прав, да...

даже по собравшимся на данном форуме видно, что люди, в общем-то, относятся к буржуинам с уважением, с удовольствием их собирают и красят. И никто не рассуждает о том, что "пиндосы воевать не умели, только бомбили" или еще чего.

Хех, просто люди здесь адекватные. :P А как почитаешь иной форум...

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Энгис Прайм

[почвовед]

Получил номер Wargames Illustrated

Ранее не упоминавшиеся особенности: при назначении нового командира роты взамен выбывшего, свеженазначенный командир уже не является комиссаром.

Полковые пушки конкурируют за слот с противотанковыми.

У биплана есть пулемёт и бомбы (АТ на единицу меньше чем у ракет)

Т-28 без дополнительной брони (3 2 2), зато standard tank.

танковая пушка либо 2 5 3+ либо 2 7 3+

У сапёров tank assault 3

[Энгис Прайм]

Конспектик бы... ;)

[Wilhelm Dunkel]

Он в целом прав. Там удержаться бы, а не окружать кого. Ударили по слабейшим, т.е. по союзникам.

Хотя вообще занимательно считать Ардены попыткой окружения пары-тройки армий.

Вот если бы он так сказал, не был бы он Филом Йейтсом. По его словам получается, что русские воевать не умеют, они просто "не кончаются". То есть они не являются сильным противником, просто нет смысла на них тратиться, лучше так по-михалковски из дотов пострелять - потерь меньше будет. А вот на западе идет война по всем правлилам с достойным противником - там и окружение устроить резон имеется.

[ Добавлено спустя 7 минут 46 секунд ]

ЗЫ: Я осознаю, что такие листы - это информационная война против России, поэтому прикладываю и буду прикладывать все усилия, дабы наши люди не поддавались на их провокации.

ЗЗЫ: Кстати, повертел в руках Варгеймс иллюстрейтед за май - там немцы на 44 год на балтику конфидент трейнед и СС феарлесс трейнед, что объясняется тем, что их бросили в бой "прямо из тренировочных лагерей" Неясно только, почему необученные СС и фольксгрены, брошенные в бой через три дня после формирования - трейнед, а советские танкисты, прошедшие с боями от Сталинграда - тоже трейнед. Двойные стандарты, товарищи!

[Arkin]

Ай, туземцы всегда начинались с Кале. В качестве информационного противодействия - собирать по этим листам и напыривать надменных тевтонов и гонористых поляков. Если народ итальянцами турниры берет, то этой ордой сам бог велел :)

:rolleyes: А конспектик - это бы здорово было бы, да...

[Wilhelm Dunkel]

В качестве информационного противодействия - собирать по этим листам и напыривать надменных тевтонов и гонористых поляков. Если народ итальянцами турниры берет, то этой ордой сам бог велел

По мне, не лучший выход. Лучше собирать наиболее отвечающие истории листы, пусть даже и не стандартные с их западной точки зрения. Поскольку если мы будем играть михалковскими листами, такие листы вскоре станут "нормой" и их план удастся. А потом нашей молодежи уже невозможно будет объяснить, что это "неправильные" листы.

Изменено 3 августа, 2012 пользователем Wilhelm Dunkel

[Arkin]

Я не хочу сказать ничего плохого, но план уже давно удался. Лет этак восемьсот назад, когда известных рыцарей топили в известном весеннем озере. С тех пор наблюдается некоторое непонимание, которое вряд ли удастся развеять, играя в солдатики.

В ФоВ люди играют взрослые, начитанные. Мы мнение об игре формируем на основе знаний, а не знания - на основе данных из игры. Так что все в теме, что листы малость клюквенные. Тебя же это от сбора тех же казаков на Мид не отвращает? А пресловутая молодежь и так слушать нас не будет - у неё школа и Вархаммер есть. В котором, кстати, чувствуется местами преклонение перед образом Советского Союза, его армии и народа ;)

По листу: а Volley Fire действует? А то могли и отменить.

[почвовед]

По листу: а Volley Fire действует? А то могли и отменить.

"Soviet forces use all the Soviet National Special rules on pages 249 to 252 of the rulebook, and the following additional Early War Soviet National Special rules "