[HH] The Crimson Fist

[Corvinvs]

Рукалицо короче во все поля.

Было бы удивительно прочитать иное, обращая внимание на выбранную в профиле армию :) Думается мне, что нетрейторская часть читателей испытывает подобные ощущения, читая творения АДБ про крутейших предателей, или Торпа про всезнающую/всепроникающую Альфу.

[Dr Darog]

Вобще складывается впечатление что Френч родственник Варда.

Сразу видно, что эксперт. Уорд, не пишет бек, он пишет правила. ;)

[trahuar]

И только читатели Абнетта едины в своей ненависти. =)

Я повернулся к гололитической проекции, показывающей сражение между нашим флотом и Железными Воинами. «Мы побеждали. Мы могли нанести такие потери врагу, что Железные Воины никогда бы не оправились».

Я хз. Им приказали отступить, так бы они победили нанесли бы им непоправимые потери.

Изменено 24 августа, 2012 пользователем trahuar

[Ironheart]

читая творения АДБ про крутейших предателей, или Торпа про всезнающую/всепроникающую Альфу.

Пускай тогда уж БЛ в противовес найдет когонибудь кто будет писать про "горы трупов в желтых доспехах под ногами славных сынов Олимпии"

З.Ы. Макнила не предлагать =)

[ Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды ]

Сразу видно, что эксперт. Уорд, не пишет бек, он пишет правила. ;)

Та ну, а кто кодекс СР писал? Особенно про Мэри Сью Драйго.

[Dr Darog]

Пускай тогда уж БЛ в противовес найдет когонибудь кто будет писать про "горы трупов в желтых доспехах под ногами славных сынов Олимпии"

З.Ы. Макнила не предлагать =)

http://www.blacklibrary.com/all-products/s...tellax-the.html

http://www.blacklibrary.com/warhammer-4000...rs-omnibus.html

http://www.blacklibrary.com/all-products/i...-the-ebook.html

[Дарт Йорикус]

З.Ы. Макнила не предлагать =)

А чего его предлагать, если таковая битва уже будет иметь место в Ангеле Экстерминатусе Макнила? =)

[Габозов]

А почему ЖВ должны были победить? Где вы прочли что их было больше? ЖВ раскиданы по всей галактике, центральная группировка вполне могла быть относительно небольшой. Дорн послал одну треть легиона, а не половину. ЖВ действуют как Криг, всеми прем вперед, за это и поплатились. Они хороши при осаде в другом формате нет. И как то до этого ЖВ славу не сыскали…

[Ironheart]

А чего его предлагать

После треснувшего отражения и пыток Фулгрима сами-знаете-чем, я както значительно потерял доверие к нему как к адекватному писателю.

[Хелбрехт]

Если смотреть на ситуацию в целом, то главные лузеры, как обычно, примархи. Сначала Дорн, у которого хватило ума послать почти половину своего легиона "на разведку" в систему, где находились 4 (четыре) легиона трейторов во главе едва ли не с лучшим полководцем Империума. На что он рассчитывал? Что Сиги (изначально) смог бы справиться с Гором?

Туда стягивались ещё без малого 7 легионов, так что всё норм.

Теперь Макнилл в "Ангеле" должен нанести ответный удар: ЖВ будут гонять в хвост и гриву ИК.

Видел я как они гоняли - пока не пришёл Перту ЖВ фейлились и попали в засаду. Да и ИК явно будет только небольшой контингент, само собой без Дорна, Сиги и Полукса. Тут странно будет не победить :) .

БЛ продолжает скатываться в помойную яму. Какую книгу не возьми лоялисты побеждают только потому, что пейсатель-дивнюк выставляет противника полным дибилом.

Вобще складывается впечатление что Френч родственник Варда.

Такой же детский сад аля "А мну вот нраица лоялисты и они всех будут нагибать, и пофиг на бэк".

Рукалицо короче во все поля.

Лоялисты в первый раз за все книги НН хоть что-то смогли сделать (а не как раньше - нас было 80к, 3к спаслись - уже профит) и такая волна недовольства - представляю, что будет во время и после осады Терры - ведь трейторы сбегут поджав хвосты явно не из-за того, что побеждали =) .

Пускай тогда уж БЛ в противовес найдет когонибудь кто будет писать про "горы трупов в желтых доспехах под ногами славных сынов Олимпии"

Ага, пусть напишут ещё, что Перту соло взял дворец, а в око ушёл только из-за того, что ему там погода понравилась =) .

Где вы прочли что их было больше? ЖВ раскиданы по всей галактике, центральная группировка вполне могла быть относительно небольшой.

В книге, где ещё - Голг сначала хотел отправить в бой сопоставимые с ИК силы, а потом Перту оказался хоть на что-то годен и приказал взять побольше - значит ЖВ было больше, чем ИК. Да и Полукс говорил, что если бы ИК победили, то от таких потерь ЖВ не смогли оправится - значит, имхо, минимум треть легиона была, а против них 1/5. И пусть скажут спасибо варпу, что 10к ИК не долетели до Фолла, а то вообще труба была бы...

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Хелбрехт

[Ulf Voss]

А почему ЖВ должны были победить? Где вы прочли что их было больше? ЖВ раскиданы по всей галактике, центральная группировка вполне могла быть относительно небольшой. Дорн послал одну треть легиона, а не половину. ЖВ действуют как Криг, всеми прем вперед, за это и поплатились. Они хороши при осаде в другом формате нет. И как то до этого ЖВ славу не сыскали…

Он послал 30К, а 40К (читал ведь Освобождение?) осталось, треть не выходит - 43%.

[WiZz]

Книга, имхо так себе.

Первая половина - нудное самокопание героев. Вторая половина - пафосное "высокохудожественное" описание космических боев с зашкаливающим уровнем бреда.

[Ulf Voss]

Туда стягивались ещё без малого 7 легионов, так что всё норм.

Так их Дорн следом отправил, а Сиги почти сразу (Полет Эйнштейна), слишком поспешное решение.

[ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ]

Книга, имхо так себе.

Первая половина - нудное самокопание героев. Вторая половина - пафосное "высокохудожественное" описание космических боев с зашкаливающим уровнем бреда.

Там на этом и стоит вся ваха.

[Габозов]

Народ. Давайте не будем приводить цифры. У каждого автора они разны. У АДБ – Альфа, ночники, жв, меньше ударного контингента несунов. Каждый городит свое. Я думаю к осаде терры для пафоса в легионах будут миллиарды астартес, едущих на дредноутах.

[Хелбрехт]

Так их Дорн следом отправил, а Сиги почти сразу (Полет Эйнштейна), слишком поспешное решение.

Не сразу - они несколько дней, если не недели готовились - Сиги даже успевал гулять по "Фаланге". За это время Дорн наверняка и связался со всеми - какой смысл был до Терры тянуть?

Народ. Давайте не будем приводить цифры. У каждого автора они разны. У АДБ – Альфа, ночники, жв, меньше ударного контингента несунов. Каждый городит свое. Я думаю к осаде терры для пафоса в легионах будут миллиарды астартес, едущих на дредноутах.

Нормально всё с численностью в последних книгах она нормально бьётся вокруг средних 100к. И с ИК в книге по численности всё норм - 100к.

Да Сиги упомянул про треть, но это было в простом разговоре - нафиг там надо было говорить 30% :) . А вот Полукс чётко сказал, что 20к - это одна пятая, а т.к. он ими и командовал, и упомянул это не в "душевной" беседе, то имхо его оценка точнее.

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Хелбрехт

[Ulf Voss]

Народ. Давайте не будем приводить цифры. У каждого автора они разны. У АДБ – Альфа, ночники, жв, меньше ударного контингента несунов. Каждый городит свое. Я думаю к осаде терры для пафоса в легионах будут миллиарды астартес, едущих на дредноутах.

А на чем ты основываешь свои утверждения? На интуиции?

[Габозов]

По поводу? Про АДБ – его книга. Про терру – к этому все и идет…

[Adun]

Не сразу - они несколько дней, если не недели готовились - Сиги даже успевал гулять по "Фаланге". За это время Дорн наверняка и связался со всеми - какой смысл был до Терры тянуть?

Семь Легионов 'лоялистов" Дорн выслал явно позже, так как посылать такие силы по наводке одного подозрительного капитана и его странной компании - это бред. Он ломанулся на Терру, что описано в "Полете", где посовещавшись как минимум с Малкадором (ну раз Император был сильно занят) придумал "хитрый" план с Иствааном V.

То что ЖВ понесли некоторые потери и часть ИК спаслась - вовсе не говорит о неудаче. Флот разбит, 20k Кулаков - убиты, остатки позорно бежали. Чем не победа? То что Перт крушил компьютеры - так на то он и психопат. По тексту он вообще сидит в пустом помещении где только один железный трон - явно всю остальную обстановку он покрошил молотом во время предыдущих припадков.

[trahuar]

остатки позорно бежали

Выполнение приказа = позорно сбежать? Судя по астропатам и спокойствию варпа, тут не обошлось без ментальной силы Импи. Но это уже мое имхо.

"Чтобы пробиться через варп-штормы и убить астропатов флота, послание должно было быть скорее огромной волной психической энергии, а не передачей."

"– Навигатор-прим Бас докладывает, что в шторме, кажется, открылся проход, хотя он не уверен, как долго это продлится"

Изменено 24 августа, 2012 пользователем trahuar

[Хелбрехт]

Семь Легионов 'лоялистов" Дорн выслал явно позже, так как посылать такие силы по наводке одного подозрительного капитана и его странной компании - это бред. Он ломанулся на Терру, что описано в "Полете", где посовещавшись как минимум с Малкадором (ну раз Император был сильно занят) придумал "хитрый" план с Иствааном V.

Только тут ещё вступает в дело фактор расстояния - явно ИК были не самыми ближашим к Истваану легионом. Даже Перту от Истваана к Фоллу летел почти месяц по спокойному для него варпу.

То что ЖВ понесли некоторые потери и часть ИК спаслась - вовсе не говорит о неудаче. Флот разбит, 20k Кулаков - убиты, остатки позорно бежали. Чем не победа? То что Перт крушил компьютеры - так на то он и психопат. По тексту он вообще сидит в пустом помещении где только один железный трон - явно всю остальную обстановку он покрошил молотом во время предыдущих припадков.

Откуда 20к убитых кулаков? Треть флота ушла, в том числе ударные крейсеры - максимум 15к легло. У ЖВ потери как минимум такие же - какая это победа потерять столько, если не больше при явном преимуществе? Они собирались вообще ВСЕХ кулаков в системе грохнуть, потеряв отсилы пару десятков посудин, а в итоге пшик... Пока ещё ни один из трейторских легионов не сработал столь неудачно имея такие благоприятные возможности - НС на Калте действуй они также просто бы закончились раньше ультры...

И не стоит забывать, кто с кем сражался - Перту бросил в бой лучшие свои силы, которые были с ним на Истваане, а у ИК были не пойми кто - самый старший офицер - Тир - командовал шестой ротой. Даже доспехов термосни было меньше, чем у средненького ордена, причём в ордене 1к, а тут 20к смов...

Позорного бегства там не было - вот ЖВ позорно ливнут с Терры, а ИК надавали им подщёчин и как апофеоз угнали боевую баржу =) .

Другие ЖВ тоже случившиеся победой не считали - тот же Голг, как пример. Добивать остатки - какая это победа? Только победа над остатками не более того. И вообще Перту тут запозорился сверхмеры:

1) Берут на абордаж его флагман - гибнут его самые лучшие воины, а он вместо того, чтобы возглавить контратаку в носу ковыряется...

2) Даже сма не может с одного удара завалить...

3) А когда всё закончилось, вдруг внезапно на всех обозлился и начал мебель крушить - а сам что делал во время боя спрашивается?

Отдельного упоминания заслуживает выпиливание Тиром дреда - немного немало охраняющего личные покои примарха, т.е. логично будет предположить, что одного из двух лучших дредов ЖВ выпилили просто на чардже :o .

Если бы остальные трейторы "побеждали", как ЖВ в Фолле, то до Терры не добрался бы никто =) .

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Хелбрехт

[Ulf Voss]

Сколько Кулаков осталось, думаю, скажут в одной из следующих книг. Так что отложим мечи :)

По поводу термосов, похоже большую часть продукции забирали Руки. Механикумы не могли не оценить их любовь к машинкам.

Мне вот что интересно. На Контрадор высадились только смы и тройка навигаторов, получается слуги ЖВ, по крайней мере большая часть, спокойно отнеслись к смене хозяев. :D

[trahuar]

По поводу термосов, похоже большую часть продукции забирали Руки. Механикумы не могли не оценить их любовь к машинкам.

Вообще на сколько я помню из "Механикума" Келбор-Хал на полную снабжал легионы Гора. Это еще Кейн заметил. А все остальные испытывали дефицит.

[Ulf Voss]

Вообще на сколько я помню из "Механикума" Келбор-Хал на полную снабжал легионы Гора. Это еще Кейн заметил. А все остальные испытывали дефицит.

В "Фулгриме" у Мануса было 1000 Морлоков и все терминаторы.

[Alfаrius]

Семь Легионов 'лоялистов" Дорн выслал явно позже, так как посылать такие силы по наводке одного подозрительного капитана и его странной компании - это бред. Он ломанулся на Терру, что описано в "Полете", где посовещавшись как минимум с Малкадором (ну раз Император был сильно занят) придумал "хитрый" план с Иствааном V.

ИМХО, сообщение Мануса расставила все точки над и. ;)

[ Добавлено спустя 5 минут 42 секунды ]

В "Фулгриме" у Мануса было 1000 Морлоков и все терминаторы.

При численности в 100к это вполне нормально. =)

[Ulf Voss]

При численности в 100к это вполне нормально. =)

Когда Макнилл писал "Фулгрима" численность легионов была скромнее. Три легиона лоялистов уместились в 40К.

[trahuar]

Нашел этот момент в русской версии - там про боеприпасы говорится. Значит не так понял/запомнил. Проехали, короче. Но мне почему-то кажется, что будь у Мануса возможность, то он бы всех в тда запихнул... Изменено 24 августа, 2012 пользователем trahuar