[HH] The Crimson Fist

[Monique]

Ну, на первое завоевание Исствана Коракс пригнал все 800 рот. Просто с трудом представляю собрание из 800 капитанов, каждому ведь ещё надо приказы отдать, вопросы выслушать... Слишком уж мелко ИК и РГ раздроблены.

[Space Moron]

дорн и коракс конечно те еще кадры - один эмо гот другой стройбатовский прапор

А Перти стало быть и то, и другое - два в одном. ^^ А если серьезно, то Перти действительно больше похож на прапора, если на то пошло - жадный, вечно на все пиз**щий и жалующийся, но чтобы с*ка выслужиться старается быть исполнительным и готов по заданию ненавистного им же начальства послать своих ребят в любую задницу , на которую заботливый батяня-командир своих сынков никогда бы не отправил. А Дорн, ну просто его взгляды совпадали со взглядами Папули, он их искренне принял и честно пахал на идею.

[Летающий Свин]

Ну, на первое завоевание Исствана Коракс пригнал все 800 рот. Просто с трудом представляю собрание из 800 капитанов, каждому ведь ещё надо приказы отдать, вопросы выслушать... Слишком уж мелко ИК и РГ раздроблены.

Таки есть в РГ четыре командора, которые уже заведуют ротами.

[Monique]

Таки есть в РГ четыре командора, которые уже заведуют ротами.

...когда РГ стало 3 тысячи :-

Но ладно Коракс, у него стратегия и не предполагает больших масс, но Дорн?

[ANF]

орн? роем окоп. сидим до ереси. нападаем. роем и там окоп сидя до ереси.

поем песню таджикистон изредко снимая желтые спецовки.

хотя забавно как в ауткаст дед дорн начал резво раздавать приказы от лица импи. то там с волков шкуру спустить за фейл приказа как вернуться, то горусу настучать про отсосинов похоже ( что до конца не ясно)

самые хитрые змеи он жиля да лев. хотя последний похоже просто угорел по нурглу.

сият себе такие рачки казачки приказы от лица бати отдают. братьям приказывают. хоруса и ко затмевают своими махинациями.

я уж ожидал что 6ю редакцию перепишут аля сенгоку дзидай

Дорн набунага

уэсуги жилиман и так далее

кроме спеййс махринз гв более по 40к делать не умеет.так довести то ультиматива. некроны стали чугуниевыми эльдар.

но нет - видно ждем 7ю ред видимо ибо рак превозобладает

[Adun]

Но ладно Коракс, у него стратегия и не предполагает больших масс, но Дорн?

а что Дорн? У него Легион стройбатовцев - для строительства крепостей по всему Империуму больше роты на планету как раз и не надо. Потом воюющие и строительные роты меняются местами, чтоб навык не терялся. Плюс при разбитии Легиона на экспедиции ротами можно оперативно командовать - из одной экспедиции пять рот забрал - в другую три усилил и т.д. Да и потом примархи ведь мегамозги все-таки.

[Летающий Свин]

Да и потом примархи ведь мегамозги все-таки.

В свете последних книг - да, таки лол.

[Alfаrius]

Да и потом примархи ведь мегамозги все-таки.

Да как-то с трудом верится.

[Почтенный]

Ну, на первое завоевание Исствана Коракс пригнал все 800 рот.Просто с трудом представляю собрание из 800 капитанов, каждому ведь ещё надо приказы отдать, вопросы выслушать... Слишком уж мелко ИК и РГ раздроблены

Так и нигде не сказано вроде, что все 800 рот принимали непосредственное участие в захвате. Коракс там мог геройствовать с десятком-другим рот, а остальные на орбите тщательно конспектировали и находились в резерве. И не надо собирать всех капитанов, задача примарха оценить оборону противника, распределить силы (ну там ударные группы создать из энного количества рот, определить ударным группам общие задачи, кто в резерве, бронегруппа, авиаподдержка), а дальше уже капитаны сами рулят, проводят доразведку или пользуют данные разведки, координируя свои действия с "соседями", а к Кораксу приходят в том случае, если решить вопрос вне их компетенции. Хотя иногда да, кажется, что в НН никто из примархов не заморачивается с разработками и планирование операций, а просто вываливают десант в самый центр позиций противника и с воплями и улюлюканием начинают резню. Хорошо, что Коракс мариноделку утратил, а то РГ точно стали бы как ПМ.

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Flashy020

[Bersercker]

Вопрос товарищам знающим бек. А существует ли там некий conversion beamer, устанавливаемый на дредов, который прошивает терминаторов насквозь и, при этом, стреляет непрерывным лучом и, судя по всему, не особо требует перезарядки? Или это автор привнес "своего виденья"? :) А то что-то слишком жирно как-то... Туда-же graviton gun.

З.Ы. Книга более-менее понравилась.

[Ulf Voss]

Вопрос товарищам знающим бек. А существует ли там некий conversion beamer, устанавливаемый на дредов, который прошивает терминаторов насквозь и, при этом, стреляет непрерывным лучом и, судя по всему, не особо требует перезарядки? Или это автор привнес "своего виденья"? :) А то что-то слишком жирно как-то... Туда-же graviton gun.

З.Ы. Книга более-менее понравилась.

У Сайда в словаре первое - это конверсионный излучатель, превращает вещество цели в энергию.

Второе - гравитационная пушка, создает поле повышенной гравитации, которое и раздавливает цель, что почти случилось с Тиром.

[Суперпух]

А существует ли там некий conversion beamer

еще как существует. чем больше расстояние, которое проходит луч, тем мощнее он становится.

>>устанавливаемый на дредов

правда, в "карауле смерти" его выдают технодесантникам

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Суперпух

[Corvinvs]

>>устанавливаемый на дредов

правда, в "карауле смерти" его выдают технодесантникам

У магистра кухни Астральных Когтей из ИА9-10 также подобная штуковина имеется, т. что технодесантники и в 40к играх могут ей воспользоваться, если с оппонентом на использование ФВ договориться.

[Knijnik]

технодесантники и в 40к играх могут ей воспользоваться, если с оппонентом на использование ФВ договориться.

И договариваться не надо.))) conversion beamer входит в список возможного оружия у Магистра Арсенала в обычном кодексе космодесанта.

[Alfаrius]

Но это не вундервафля.

[Bersercker]

О как. O_o Видимо, это очень редкое оружие, иначе не понятно, нафик нужны все эти лазки, плазма пушки, автопушки и т.д...

[Alfаrius]

О как. O_o Видимо, это очень редкое оружие, иначе не понятно, нафик нужны все эти лазки, плазма пушки, автопушки и т.д...

Да, штука не часто встречается.

[Adun]

Неплохая новелла. Поражает размахом действия. Для сравнения в главной битве Готической Войны принимало участие примерно полсотни судов, а тут же - около тысячи! :o

Кулаки получили свой собственный Истваан V и подтвердили репутацию тупоголовых дуболомов. Интересно куда занесло Полукса? Впрочем, это его счастье - Дорн наверняка казнил бы его за идиотизм, вернись он на Терру.

Вообще пока мы видим что на Истваане, Калте и Фолле горуситы режут лоялистов как баранов. Как тем удалось удержать Терру - загадка.

Ну тут засветился Пертурабо, который раньше лишь мелькал в эпизодах. Еще один мрачный психопат - у Ангорн и Кёрз одобряе. Надеюсь в следующих книгах из него сделают кого-нибудь поинтереснее.

[Dr Darog]

Вопрос товарищам знающим бек. А существует ли там некий conversion beamer, устанавливаемый на дредов, который прошивает терминаторов насквозь и, при этом, стреляет непрерывным лучом и, судя по всему, не особо требует перезарядки? Или это автор привнес "своего виденья"? :) А то что-то слишком жирно как-то... Туда-же graviton gun.

Да, ставится на контепторы и берут себе техмары.

Гравган - оружие для абордажных боев. Читай Зону морталис и абордажные бои из ИА9.

Довольно экзотичное оружие. Еще оно есть у инквизитора Валерии, кодекс СР.

[Хелбрехт]

Кулаки получили свой собственный Истваан V и подтвердили репутацию тупоголовых дуболомов.

Ты точно книгу прочитал или нет :o ? Это ЖВ огребли собственный Истваан, а не ИК.

Что было у ИК:

20к потрёпанных штормами смов, под командованием второсортного офицера. Всего около 500 кораблей. Они не знали ни с кем будут сражаться, ни когда.

У ЖВ:

1) Они знали про флот ИК всё: начиная от численности заканчивая полной информацией о каждом корабле.

2) Фактор внезапности.

3) Численное преимущество.

4) Примарх в конце концов =) .

5) Какая пафосная цель была - всех нагнуть и отомстить за свои мнимые обиды. Теперь ясненько чем Гор их купил и почему ИК вообще не пускали на Истваан, где они всё равно ничего бы не изменили.

Итог: Даже в первой волне ушло 130 кораблей ИК, наверняка ещё несколько десятков смылись потом. Потери ЖВ в середине битвы были 1 к 4. Даже Перту понял, что им мог прийти пушной зверёк семейства псовых и на радостях разнёс вдребезги монитор. ЖВ в конце битвы даже не ввязывались с ИК в бой - просто обездвиживали корабли и убирались. Их потери как минимум не меньше, а учитывая их преимущество они сфейлись: минимум треть кораблей кулаков ушла, командующего убить не смогли, потери, которых по идее вообще быть не должно, колоссальные.

Интересно куда занесло Полукса? Впрочем, это его счастье - Дорн наверняка казнил бы его за идиотизм, вернись он на Терру.

На Терру перед началом осады, куда ещё? И Дорн его вообще-то сделал магистром БК =) . И лично меня больше волнует судьба Наварры - будут его мучить и пытать...

Вообще пока мы видим что на Истваане, Калте и Фолле горуситы режут лоялистов как баранов. Как тем удалось удержать Терру - загадка.

Ты точно прочитал всю книгу или только последний кусок?

Ну тут засветился Пертурабо, который раньше лишь мелькал в эпизодах. Еще один мрачный психопат - у Ангорн и Кёрз одобряе. Надеюсь в следующих книгах из него сделают кого-нибудь поинтереснее.

Да он вообще псих - даже у Лёвы были причины грохнуть подчинённого, а тут на пустом месте просто...

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Хелбрехт

[Adun]

Ты точно книгу прочитал или нет :o ? Это ЖВ огребли собственный Истваан, а не ИК.

Я повторюсь

Флот Имперских Кулаков перестал существовать. Некоторые смогли сбежать и совершить прыжок в варп, но большинство теперь дрейфовали в космосе, разбитые и почерневшие

Итак битву можно разделить на три части:

1. Начало - ЖВ атакуют и сметают все на своем пути.

Флот Имперских Кулаков рассыпался под атакой....В то время как золотой флот распался на части, Железные Воины не ослабевали натиск. Меньшие корабли наносили повреждения целям, а затем более крупные добивали их. Методично и беспощадно, подобно осадному буру, прогрызающему камень.

2. ИК выравнивают ситуацию и даже начинают побеждать. Да, потери 1 к 4, но с учетом пункта 1 у ИК они больше. Это правда предположение, но максимум - потери сравнялись.

3. Отступление ИК.

Битва превратилась в бойню. Имперские Кулаки бежали... Железные Воины преследовали их, не подвергаясь ответным атакам. Каждое мгновение погибал очередной корабль под огнем сынов Пертурабо.

Автор часто употребляет слово "бойня". Ушла только первая волна Кулаков, вторая - погибла. Может отдельные небольшие корабли и смогли уйти, но не факт.

Итог - из трех фаз боя две с огромным преимуществом выиграли ЖВ. Автор прямым текстом пишет что флот Возмездия ИК уничтожен, погибло более чем 2/3 состава. О чем тут еще говорить?

На Терру перед началом осады, куда ещё?

Тоже было такое ощущение, но почему Полукс её не признал?

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Adun

[Dr Darog]

Надо иметь очень крутой скилл, чтобы прочитать эту книгу и сложилось ощущение, что ЖВ - вин, а ИК - луз. O_o

[Хелбрехт]

Итог - из трех фаз боя две с огромным преимуществом выиграли ЖВ. Автор прямым текстом пишет что флот Возмездия ИК уничтожен, погибло более чем 2/3 состава. О чем тут еще говорить?

Много о чём:

1) Потери ЖВ - если они равны, то это пиррова победа.

2) Соотношение сил сражающихся - у ЖВ было колоссальное преимущество - вся битва должна была идти по указанному тобой пункту 1. А их поимел второстепенный капитан - оказывается некоторые капитаны ИК лучше командуют флотами, чем примархи...

3) Цель атаки ЖВ - это не простое уничтожение флота ИК, причём уничтожение по мне это когда 90% и больше, а не 2/3 в лучшем случае. И Перту и остальные ЖВ собирались мстить и истреблять, а в итоге нулевая радость и потери сопостовимые с ИК. Т.е. они сами не считали, что цель достигнута в отличии от тупого компа, которому Перту чётко показал, что думает про его выкладки =) .

Автор часто употребляет слово "бойня". Ушла только первая волна Кулаков, вторая - погибла. Может отдельные небольшие корабли и смогли уйти, но не факт.

А вот теперь сравним с ещё одной "бойней", которая упомянается и в книге и тобой: Истваан. И сравним процент спасшихся лоялов и была в их случае ситуация, что они могли победить?

Кстати мне интересно, а вот сообщение само так "вовремя" пришло или кто-то в варпе видя, что наступает :oops: его пропустил спасая ЖВ?

Тоже было такое ощущение, но почему Полукс её не признал?

Ну имхо он прилетел, когда Дорн уже там всё отстроил и подтянулись Саня и Хан. Потому и не признал. Есть две отправные точки: он там был раньше - т.е. это не какая-то непонятная система и численность войск явно была за легион - свой-то он видел в полном составе. А во время ереси таких мест не так уж и много. Хотя он мог и на Макряг прилететь к Жиле и Сане и Лёве если тот долетел, и вообще прыгнуть в прошлое и оказаться на Уланоре или наоборот вернуться в тоже время, что и серые.

Но сдаётся мне, что ещё совершит что-то такое, что даст больший профит, чем если бы они разбили часть ЖВ или хотя бы сопостовимый.

Ещё мне интересен феномен Сиги и не только прямым противопоставлением его судьбы и судьбы подвернувшемуся Перту под руку кузнеца. Парень видя, что отец его не понял, хотя и продолжал считать себя правым, просто предложил себя казнить. Где вы Магнус, Лора, Кёрз =) ?

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Хелбрехт

[Ulf Voss]

Если смотреть на ситуацию в целом, то главные лузеры, как обычно, примархи. Сначала Дорн, у которого хватило ума послать почти половину своего легиона "на разведку" в систему, где находились 4 (четыре) легиона трейторов во главе едва ли не с лучшим полководцем Империума. На что он рассчитывал? Что Сиги (изначально) смог бы справиться с Гором?

Эстафету уверенно принял Перт. Имея численное и тактическое преимущество, он почти все растерял. Если бы не приказ с Терры, Кулаки могли бы вывести его легион из игры. Получается примарха уделал младший кэп O_o И Перт должен сказать спасибо... Дорну, спас от позора.

Теперь Макнилл в "Ангеле" должен нанести ответный удар: ЖВ будут гонять в хвост и гриву ИК.

[ Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд ]

Кстати мне интересно, а вот сообщение само так "вовремя" пришло или кто-то в варпе видя, что наступает :oops: его пропустил спасая ЖВ?

Ага, о том же и подумал. Не, ну реально Френч опустил ЖВ.

[Ironheart]

Не, ну реально Френч опустил ЖВ.

БЛ продолжает скатываться в помойную яму. Какую книгу не возьми лоялисты побеждают только потому, что пейсатель-дивнюк выставляет противника полным дибилом.

Вобще складывается впечатление что Френч родственник Варда.

Такой же детский сад аля "А мну вот нраица лоялисты и они всех будут нагибать, и пофиг на бэк".

Рукалицо короче во все поля.