Империалис

[Ti-ray]

Перечитывал старый материал про знаки отличия СМ. Про этот самый Империалис там написано, что во время Ереси он был опознавательным знаком лояльных СМ. Вызывает интерес: какого хрена там именно череп, ведь череп, насколько я помню - символ жертвы Императора бла-бла-бла. Они чтож, предвидели Его смерть?

Состно, вопрос: это несотыковка в бэке, или есть какое-то логическое объяснение?

[Mutant]

Может быть: Как ты знаеш Сп также себя назевают ангелами смерти а что символ смерти? Череп от того и знак , в последствие его значения изменилось но первоначально это был чисто см знак, который предатели удалили заменив на знаки Хаоса

[Ti-ray]

Возможно конечно, но почему тогда они его раньше не использовали. Вон, в шапке у прехересных (ведь прехересных) маринов на черепа и прочие кости ни намека. Просто орёлогрифон на груди.

Изменено 24 октября, 2006 пользователем Ti-ray

[Roobanoku]

Ну так и у поересьных мариносов есть тушки без черепов.

[Angrily]

Перечитывал старый материал про знаки отличия СМ. Про этот самый Империалис там написано, что во время Ереси он был опознавательным знаком лояльных СМ. Вызывает интерес: какого хрена там именно череп, ведь череп, насколько я помню - символ жертвы Императора бла-бла-бла. Они чтож, предвидели Его смерть?

Символом лояльных СМ во время Ереси была Имперская Аквила, т.е. двухглавый орёл. Предатели сдирали этот символ и клепали на доспехи глаз Хоруса(Гора).

[МихалычЪ]

Символом лояльных СМ во время Ереси была Имперская Аквила, т.е. двухглавый орёл. Предатели сдирали этот символ и клепали на доспехи глаз Хоруса(Гора).

А если немного подумать и почитать бэк?

[Angrily]

А если немного подумать и почитать бэк?

А если немного подумать и обосновать свой пост? Цитатами из флаффбиблии, например.

Я могу, а вы? ;)

[МихалычЪ]

А если немного подумать и обосновать свой пост? Цитатами из флаффбиблии, например.

Я могу, а вы? ;)

До Ереси орла на доспехах носили, как известно, только Дети Императора; насколько помню это написано в Индекс Астартес. Соответственно во время Ереси только они орлов и снимали, но вот на глаз Хоруса заменяли вряд ли - всё-таки это совсем другой легион. Как-то вот так... :)

Изменено 24 октября, 2006 пользователем МихалычЪ

[Angrily]

До Ереси орла на доспехах носили, как известно, только Дети Императора; насколько помню это написано в Индекс Астартес. Соответственно во время Ереси только они орлов и снимали, но вот на глаз Хоруса заменяли вряд ли - всё-таки это совсем другой легион. Как-то вот так...

Детям Императора позволили носить Орла первыми, но не факт, что единственными (до Ереси). :)

Глаз рисовали Сыны Хоруса - на счет всех легионов предателей я погорячился.

З.Ы. Кстати, те же Кустодесы орлами с ног до головы обвешаны. Да, они не просто марины. Но тем не менее заставляет задуматься.

Изменено 24 октября, 2006 пользователем Angrily

[davvol]

до ереси орла носили только детишки.

По поводу черепа:

Лишь шлем капелланов с ликом черепа изображают посмертную маску Императора и символизируют его жертву во имя человечества.

[Angrily]

до ереси орла носили только детишки.

Ссылку в студию.

Во флаффе написано, что Император дал право ДИ носить Орла за то, что Фульгрим толкнул зажигательную речь и тот прослезился от умиления. Но также сказано, что они были первыми и единственными на тот момент кто мог щеголять орлом. Было это в тот момент, когда Фульгрима только нашли.

Мне просто трудно поверить, что за все время до Ереси ни один легион более не смог отличиться так, чтобы ему тоже дали право носить Аквилу. Тот же Хорус(Гор) столько наворотил во имя Императора в свое время - ему аж звание Вармастера пожаловали, не то что жалкую эмблему на нагрудник...

[davvol]

Ссылку в студию.

Index Astares First Founding: Emperor's Children.

...unique honour: the Emperor's Children would be permitted to display the Imperial Eagle on their armor chestplates, the only Legion allowed to display the symbol in such a matter

[МихалычЪ]

Детям Императора позволили носить Орла первыми, но не факт, что единственными (до Ереси). :)

Косвенно это подтверждается тем, что на "почти официальных" рисунках по Horus Heresy нет изображений десантников из других легионов с орлом на доспехах (Adeptus Custodes не в счёт).

[Angrily]

Ладно, убедили, черти. Можете рисовать еще одну звездочку на своем компьютере. :D

[Оператор кувалдометра]

...unique honour: the Emperor's Children would be permitted to display the Imperial Eagle on their armor chestplates, the only Legion allowed to display the symbol in such a matter

Уникальная почесть: Дети Императора получили разрешение изображать Имперского Орла на нагруднике доспеха, единственный легион, который мог носить этот символ таким способом

Отсюда вывод такой - аквила на груди может быть только у Детей, но вот про запрет на ее использование ВООБЩЕ (в других местах, в том числе и на болтерах) здесь ничего не сказано.

Тьфу, про болтеры это скорее не сюда, но пусть уж будет.

Изменено 24 октября, 2006 пользователем John Jack

[davvol]

а еще аквила была на знаменах. И что дальше?

На броне то ее тока детки носили:)

[SAS]

....Лишь шлем капелланов с ликом черепа изображают посмертную маску Императора и символизируют его жертву во имя человечества.

возникает вопрос а как выглядели капелланы до ереси?

[Maeglin]

Скорее всего никак - нигде не встречал упоминаний о наличии капелланов до ереси.

[Corvinvs]

Скорее всего никак - нигде не встречал упоминаний о наличии капелланов до ереси.

Это отдельный вопрос, который мне тоже непонятен. Так в только что вышедшем "Возвышении Хоруса" (использую вариант "Азбуки") роль, сходную с ролью капелана, у Лунных Волков выполняет итератор.

[Пан lelik]

каппеланы до ереси все же были - у капеланов несущих слово, как только легион предал императора крозиус остался, но стал проклятым. Так что это подтверждает наличие каппеланов у несущих слово до ереси, значит были они и у других легионов наверное...

[davvol]

Это отдельный вопрос, который мне тоже непонятен. Так в только что вышедшем "Возвышении Хоруса" (использую вариант "Азбуки") роль, сходную с ролью капелана, у Лунных Волков выполняет итератор.

А там в книжке не упоминается чем именно занимался этот итератор?

Ведь тогда еще не было культа Императора.

[Corvinvs]

А там в книжке не упоминается чем именно занимался этот итератор?

Ведь тогда еще не было культа Императора.

Упоминается, точнее даже описывается, и именно по описанию и написал про "сходную роль". Если обобщить: пропаганда веры в правильность идеи Империума, разрешение сомнений десантников и т.д. Т.е. фактически "политическая подготовка", т.е. то, что у IG выполняют Комиссары, а у SM капеланы. Но именно без привязке к вере в Императора, как в божество, даже больше - опровержение идеи религии как таковой, но утверждение необходимости веры. Оговорюсь сразу, что данное мнение сложилось после прочтения только части книги, может дальше всё повернётся совершенно другой стороной.

[Largool]

А что мешало капелланам так же называться до ереси? Выполняли они себе свои задачи по "политической подготовке". А маску стали носить соответственно после ереси. И, кстати, культ Императора существовал до ереси - в индекс астартес упомянутых Lelik'ом WB недвусмысленно сказано, что Император сделал выговор Лоргару за слишком медленное продвижение, вызванное именно насаждением культа как раз-таки Императора.

[davvol]

А что мешало капелланам так же называться до ереси? Выполняли они себе свои задачи по "политической подготовке". А маску стали носить соответственно после ереси. И, кстати, культ Императора существовал до ереси - в индекс астартес упомянутых Lelik'ом WB недвусмысленно сказано, что Император сделал выговор Лоргару за слишком медленное продвижение, вызванное именно насаждением культа как раз-таки Императора.

The Temple of the Saviour Emperor стал официальной религией только в M32.

Так что никакого культа Императора во время Ереси Хоруса быть не могло:)

[Corvinvs]

The Temple of the Saviour Emperor стал официальной религией только в M32.

Так что никакого культа Императора во время Ереси Хоруса быть не могло:)

Об этом, кстати, косвенно упоминается всё в той же книге "Возвышение Хоруса". Там как раз говорится о том, что несмотря на отсутствие и отказа от религии, в востанавливаемом Империуме существует куча культов, в том числе и культ, который Императора провозглашает Богом, и который (культ) сам Император всячески опровергает.

А капелланы до Ереси тоже имелись - Эреб, первый капеллан Несущих Слово, - как минимум упомянут в списке действующих лиц "Возвышения Хоруса". Чем от там занимался пока сказать не могу, т.к. не дочитал :)