Некроны и К'тан

[Mad_Rat]

Ну, хз.

Я некронский бэк не на стопроцентов знаю, но, вроде, появились они одномоментно и появилсь в полном составе. Потом не прибывало их.

Но, с другой стороны, не могу найти причины, по которой это невозможно вообще.

Ждите Десперадо =)

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dedal]

Вроде как по беку К"таны зародились вместе с вселенной. То есть все сразу (сколько было). вот если кто нибудь еще Вселенную создаст =) но это уже нада ждать от ГВ.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Dedal

[Desperado]

Ура ура ура! Только что увидел в новостях, выложенных камрадом Daroq, список новых datasheets для апока сайте ГВ и перевел инфу о некрах! Ура ура ура, новая формация!

[перевод] Некроны

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Desperado

[Дарт Йорикус]

Возникает вопрос - кто этот Обманчивый? Звездный Бог или некто другой?

Это Обманщик, Десивер =)))

[Desperado]

Ждите Десперадо

А вот и я! =)

ммм тут вот подумалось

Ктаны как извесно дети этого мира и некронтир нашли первого Ктана живущем в своем собственом Солнце. Откуда эти самые Ктан появились толком неизвесно. Вобщем я пока не вижу причин (но я не знаток бэка) запрещающие Ктанообразование, т.е. почему бы не могли появится новые Ктаны (без оболочки из некродермиса а как сущности) после Войны в небесах и после того как все выжившие в ней Ктаны пошли спать. Причем эти самые новые Ктан могут быть в принципе сильней чем двое активных сейчас (один отличается не силой а коварством, второй сильно ослаблен многомилионной "спячкой" между жизнью и смертью). Также думаю что вполне могут существовать еще Ктаны которые пережили Войну в небесах по той причине что были не замечены - сидели себе в звездах и все. Все эти оболочки и пожирания друг друга обошли их стороной.

Как следствие:

1. Новые Ктаны могут быть замечены Десивиром и привлечены в общее веселье. Чем черт не шутит?

2. Новые Ктаны могут быть тупо сьедены извесной четверкой

3. Повторение истории некронтир, но уже с другими исходными материалами

Хотелось бы услышать мнение об этом бреде

Ну почему же толком не известно, вот из кодекса отрывок

Говорят, что рождение звездных богов произошло на заре появления самой вселенной. Они родились из невероятных потоков энергии, которые породили тот мир, который мы ныне знаем. На самом раннем этапе своего творения вселенная представляла собой не более чем огромное облако газа и пыли, колыбель миллиардов будущих звезд. Задолго до того, как появились первые планеты, в коронах звезд зародилась странная, но самодостаточная жизнь, которая вскоре обрела разум. Холодный и непонятный существам из плоти и крови, но разум, несомненно.

Сказано, что К'таны родились из звезд, сколько всего звезд в нашей галактике? 2-4Ч10^11. Следует предположить, что не каждая звезда породила звездного бога. Разумеется некронтир не смогли найти и обличить в плоть из некродермиса всех родившихся К'танов. Значит какая-то часть подобных существ может обитать в какой-нибудь части галактики, кушать звезды и не обращать внимания на мир материи. Вероятность того, что в какой-то части галактики другая раса нашла этих существ(ну найти, ладно, еще могут в принципе), да еще и сделала им тела крайне мала (уровень технологического развития ведь тоже разнится). После Войны В Небесах звездные боги конечно и могли появиться, но только не в нашей галактике, сами думаю понимаете по каким причинам (литература по астрономии и физике в руки). По поводу К'танов возможно переживших Войну в Небесах мы как-то говорили, вспомни дискуссию о Фобосе, который вероятно (по-моему мнению) мог просто однажды лишиться материальной оболочки и не быть обличенным в плоть из некродермиса снова. Такой же вариант возможен и с другими, однако, к тем, кто не был найден некронтир это конечно же не относится.

1. Обманщик хитрый парень, много где был, много кого видел, много чего делал, так что почему бы и нет?

2. В принципе да, но не сразу, сначала новички помогут им собрать жизнь в галактике и отделить варп. А вот потом четверка может и начать пытаться съесть своих новых собратьев и друг друга.

3. Крайне маловероятно. Если только в другой галактике.

Кстати, интересный момент насчет ареола появления К'танов. В кодексе сказано, что Древние в первой войне против некронтир оттеснили их обратно во тьму звезд гало. Получается там же они и нашли звездных богов. А как известно Зона Гало место темное, звезды там вроде как не светят уже, свет астрономикона туда не проникает. Это можно объяснить тем, что все ближайшие звезды съели К'таны, вот почему там так темно. А свет астрономикона не проникает, вероятно, потому что там остались древние миры некронтир с соответствующими постройками в виде пилонов и прочих ограничивающих варп сооружений.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Desperado

[Ракшас]

Итак:

1) Desperado, инфа действительно интересная :) Привет от Несущего Ночь :D

2) Фуякен - я уже думал об этом (как и наверное 90% интересующихся некронами). В принципе нет ничего невозможного. Откуда появились К'Тан почти известно - они появились в незапамятные времена в коронах звёзд, по сути они представляют собой самосохраняющююся систему энергетических полей, которая для своей поддержки использует другую энергию. Все известные К'Таны возникли в древнейшие времена, ещё планеты зарождались, а они уже существовали как разумные существа. Упоминается, что все известные К'Тан возникли в древнейшие времена, поэтому можно предположить что условия того времени были уникальны и породили К'Тан. Но, с другой стороны не говорится, что невозможно возникновение новых К'тан. Вполне возможно, что "новорожденные" звёзды до сих пор могут быть "носителями" новых К'Тан. Но другой вопрос - их действия. К'тан с трудом воспринимают "наш" мир в силу своих размеров, они живут в макро-мире. Кстати, до сих пор неясно, как Некронтир смогли связаться с Несущим Ночь... Поэтому если и есть новые К"Тан, то они себя никак не проявляют, а заметить их не хватает технического развития пока ни у кого. Полагаю, без особых проблем их могут заметить лишь кто-то из Четвёрки, когда находится без тела из некродермиса. Что их ждёт в таком случае - неясно, темна вода в облацех; Несущий Ночь наверняка сожрёт, насчёт остальных - можно долго рассуждать. Повторение истории Некронтир - также в принципе возможно, но очень, очень маловероятно. Хотя вопрос очень интересный, так подумать - в принципе может быть n-ое количество необнаруженных К'тан, которые тихо кормятся звёздами. Вот что ждать таким К'Тан от Четвёрки - другой вопрос.

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Chaos Slave]

Вобщем я пока не вижу причин (

Самая логичная причина в том, что 60 млн. лет - это гораздо меньше, чем возраст вселенной. Конечно, точных данных о том, сколько времени требуется для того, что бы К'тан родился нет, но это вряд ли очень уж быстрый процесс. Вторая логичная причина в том, что значительную часть этих 60 млн. лет в Галактике правили Эльдары, которые обладали оружием для убийства К'танов вроде бы еще с тех времен, когда Ваул сражался с Драконом Пустоты. х_Х

В любом случае, скорее всего, при встрече с другим К'таном (если они еще валидны) эти новорожденные, скорее всего, будут съедены. Все-таки, Найтбрингер первым начал есть своих собратьев, а сейчас ему срочно надо подлечиться после веков заточения. Да и Дракон Пустоты тот еще Kinslayer, хех. х_Х

Изменено 8 марта, 2009 пользователем Chaos Slave

[CXPOH]

1. Ну десивер не дурак, жрать союзников не станет. Им материальный мир от варпа отделять надо.

2. 1 - дрыхнет на марсе, 2 - достаточно слабый, чтоб вот так запросто себе подобных хавать, 3 - да, этот псих может, итак уже много сожрал, но он находится отдельно ото всех и его либо спецально искать, либо случайно натолкнуться, 4 - этот хоть и сильный, но тока проснулся после тяжёлого сна и сожрать первого встречного вряд ли сможет.

3. Нереально. "первые" К'Тан сделали некронов для службы себе, для сбора урожая. Обещание бессмертия было просто заманухой. Так развести вряд ли кого ещё получится. :)

[Chaos Slave]

Им материальный мир от варпа отделять надо.

В первую очередь, Десиверу надо выжить. А пока он слабейший из К'танов и для любого своего собрата - драгоценная пища. Надо срочно укрепить свое положение, а "новорожденные" как нельзя кстати. И потом, куда сила-то денется?

[Dedal]

В первую очередь, Десиверу надо выжить.

Ну если учесть что он выжил когда всех остальных съели то он не очень то и слаб. Его оружее хитрость не отрицаю что он может сделать еще одного К"тана, но тут есть одна проблема а что если новичек не захочет убивать. Что если за время пока они были в материальном мире их собратья изменились. Тут двоякая ситуация получается.

[Chaos Slave]

когда всех остальных съели то он не очень то и слаб

В первую очередь, как я помню, идею с пожиранием он и подал. И, вероятно, в силу того, что он слабенький и puny, привлекательной закуской, по сравнению с какими-нибудь Убивало-Крушилами, которые были сильнее его в n раз, он не был. И, следовательно, за ним не очень-то и гонялись.

а что если новичек не захочет убивать

Ну, как говорится для "доброго хаоса/тау/Эльдар/К"танов" - вселенная не та. Или он убивает или убивают его. Survival of the Fittest и все такое. х_Х

[Dedal]

В первую очередь, как я помню, идею с пожиранием он и подал. И, вероятно, в силу того, что он слабенький и puny, привлекательной закуской, по сравнению с какими-нибудь Убивало-Крушилами, которые были сильнее его в n раз, он не был.

Эмм я конечно понимаю, но твоей же цитатой

Survival of the Fittest и все такое. х_Х

Да и про войну получается съели всех. Те кто выжил были самыми могущественными (И не важно какая у них специальность будь то: Фаланга Найтбрингера, Хитрость Десайвера, Технологичность Дракона Пустоты, А про четвертого не знаю чем он был силен кроме того как съел больше всего собратьев {и игрался с Пространством и временем вроде})

Я думаю он не самоубийца чтобы давать идею как его съесть. Это боги которые прикидываются слабыми. (я про Обманщика) Да в открытом бою они проиграют, но никто им не запрещал подсыпать яду перед боем своему врагу. (Метафора относительно ядов =))

Так что не считай его таким слабым? а то окажется что это он правит историей вселенной вархамер. Соревнуясь с Цегорахом и Тзинчем ( Выше тока ГВ )

Изменено 9 марта, 2009 пользователем Dedal

[Chaos Slave]

но твоей же цитатой

Выживание наиболее приспособленного. Однако, если Дракон Пустоты и Найтбрингер приспособились за счет силы, как и Потусторонний (если его не съели из-за того, что опасались тоже рехнуться, как он), то Десивер, вроде бы, за счет умения натравить одних на других. х_Х

Да в открытом бою они проиграют, но никто им не запрещал подсыпать яду перед боем своему врагу

Сила - в наиболее очевидном ее понимании - понимается как способность навалять люлей именно в открытом бою, без того, что бы его "ослабить". И с этих позиций, Десивер уязвимее других К'танов и это стимул тоже начать пожирать собратьев, что бы стать сильнее. И не надо его уж совсем дивом дивным делать. Будь он сильнее, то не стал бы пытаться устранить Найтбрингера чужими руками.

[Ракшас]

Если брать насчёт силы - именно грубой силы, энергетической мощи - Обманщик слабее всех остальных К'Тан, сколько бы родичей он не сожрал, поэтому он и строит постоянные интриги, ведь, например, по сравнению с Несущим Ночь или Драконом Пустоты он очень слаб. Схрон - кроме идеи об отделении Варпа от реального мира, у всех К'Тан есть чрезвычайно сильное чувство - голод. И энергия им сейчас оооочень нужна. Поэтому точно не ясно, что будет, если кто-то из Четвёрки обнаружит нового К'Тана. Несущий Ночь наверняка сожрёт - ему энергия нужна; Потусторонний - вообще непонятно что от него ждать, всё-таки он не совсем в своём уме, наверное тоже съест; Обманщик - может съесть, если будет сильнее обнаруженного К'Тана, а может и использовать; Дракон Пустоты - в принципе он тоже съел очень много К'Тан, но вроде манией Несущего Ночь не страдает, неясно. Насчёт новых некронов - это очень маловероятно, НО НЕ НЕВОЗМОЖНО. Технически такой процесс можно организовать: найти неизвестную или малоизвестную расу; подчинить её и стать их богами; расселить её по планетам, добившись большой численности; объявить о "бессмертии"; вуаля, готовы новые некроны. Даже если будут согласны не все - повторение истории Некронтир.

[Desperado]

Если брать насчёт силы - именно грубой силы, энергетической мощи - Обманщик слабее всех остальных К'Тан, сколько бы родичей он не сожрал, поэтому он и строит постоянные интриги

На самом деле, если бы он много сожрал, то не был бы самым слабым среди остальных. А постоянные интриги он строит еще и потому что ему это просто нравится, также как НН доставляет удовольствие резня.

Насчёт новых некронов - это очень маловероятно, НО НЕ НЕВОЗМОЖНО. Технически такой процесс можно организовать: найти неизвестную или малоизвестную расу; подчинить её и стать их богами; расселить её по планетам, добившись большой численности; объявить о "бессмертии"; вуаля, готовы новые некроны. Даже если будут согласны не все - повторение истории Некронтир.

На эту тему как раз в кодексе статья есть о народе Сильваэ, так что в принципе покорение новых рас, с целью их последующего перевоплощения и служения К'тан возможно.

[Chaos Slave]

о народе Сильваэ,

Об истребленном Некронами народе Сильваэ. И вероятно, это значит, что ни одна из пока известных попыток покорения и перевоплощения на сегодняшний день не удалась. х_Х

[Ракшас]

Desperado - вот-вот. По-моему, где-то в Кодексе есть упоминание о том, что "Обманщик всё равно оставался слабейшим". Вероятнее всего, у каждого К'тан есть своеобразный предел насыщения энергией, и у Обманщика он меньше, чем у остальных. Почему - тут можно многое предполагать, например, его звезда была более энергетически бедной. Насчёт новых некронов - возможно и ещё как :) А ещё представьте себе картину - К'Тан находят расу и превращают её в некронов по "образу и подобию" древних некронов - некроны, метающие молнии, становящиеся невидимыми, искажающие время, насылающие темноту... Впечатляет. Хаос - то что проделали с Некронтир в принципе можно проделать почти с любой расой.

[Chaos Slave]

Хаос - то что проделали с Некронтир в принципе можно проделать почти с любой расой.

А ничего, что вроде бы все текущие расы в той или иной степени - результаты игры в богов, которой тешились Древние? х_Х

[Dedal]

Выживание наиболее приспособленного. Однако, если Дракон Пустоты и Найтбрингер приспособились за счет силы, как и Потусторонний (если его не съели из-за того, что опасались тоже рехнуться, как он), то Десивер, вроде бы, за счет умения натравить одних на других. х_Х

Не только натравливать. Он играет, обманывает, ему это доставляет удовольствие.

Сила - в наиболее очевидном ее понимании - понимается как способность навалять люлей именно в открытом бою, без того, что бы его "ослабить". И с этих позиций, Десивер уязвимее других К'танов и это стимул тоже начать пожирать собратьев, что бы стать сильнее. И не надо его уж совсем дивом дивным делать. Будь он сильнее, то не стал бы пытаться устранить Найтбрингера чужими руками.

Ну где ты видел в мире Вархамера силу в самом очевидном её понимании.(Кроме бравых маринов которые превознемогают но убивают Звездных богов =)) Еслиб было так Император не усыпил бы Дракона на Марсе. Боги хаоса не завлекали бы Хоруса в свои сети а просто дали бы Императору по лбу (или он им это уже бы зависело от него).

Каждый крутится как может и если Обманщик может другими способами кроме как лоб в лоб уничтожить Найтбрингера то не важен факт как он это сделает. Важно что это было сделано по его плану.

Если ты уважаешь силу то это хорошо. Но лично насчет себя могу сказать что я уважаю Ум, способность тактически думать, продумывать все вплоть до своей победы и дальше. (И при этом хорошо бы чтобы враг погулял в потемках прежде чем увидеть свою смерть)

Изменено 9 марта, 2009 пользователем Dedal

[Chaos Slave]

Он играет, обманывает, ему это доставляет удовольствие.

Из кодекса я это как-то не почувствовал. Конечно, это может быть и так, но, все-таки, там прямо прописано, что он оставался слабейшим из К'танов и всегда в рот смотрел тем, кто посильнее. х_Х

Еслиб было так Император не усыпил бы Дракона на Марсе.

Усыпил, да? А что там за истории в описании той книги, что дескать есть Дети Дракона, которые обладали доступом к силам К'тана, которых он просил его освободить, но они отказывались, предпочитая служить человечеству? х_Х

Боги хаоса не завлекали бы Хоруса в свои сети а просто дали бы Императору по лбу

Нюанс в том, что Хаос не действует как единая личность. Боги постоянно враждуют между собой и любой альянс - временный. Примером же реальной силы может послужить история про то, как Нургл пошел, вломил Слаанешу и забрал Ишу.

Или хотя бы, как те же К'таны дрались друг с другом, тушили звездные системы и истребляли народы движением ноги. х_Х

Каждый крутится как может и если Обманщик может другими способами кроме как лоб в лоб уничтожить Найтбрингера то не важен факт как он это сделает

Суть не в этом. Да, Десивер может обмануть Найтбрингера, заставить его сражаться с тенями и потихоньку добить в уголке, когда он будет слаб, ранен и мучим совестью. Но суть в том, что он все равно слабеший К'тан. И ему есть реальный стимул пожирать "новорожденных" К'танов - что бы "старшие братья" его самого не съели, на случай, если что-то пойдет... не по плану.

Изменено 9 марта, 2009 пользователем Chaos Slave

[Dedal]

Величайшие достижения Обманщика были созданы из обмана и лжи, свою империю он построил на недоверии и манипуляциях. Незаметный и харизматичный, его сеть полуправды и возмутительной лжи вела многие планеты к гибели и многих великих лидеров в рабство, и все это только ради его удовольствия. В давние времена, еще тогда, когда Некронтир были одеты в плоть, другие К'таны научились защищаться от его влияния. Лишь немногие из них были уничтожены Обманщиком собственноручно, многие, подталкиваемые им, сражались друг с другом. С высоты многих сотен тысячелетий со времени преображения Некронтир, все фантастические их знания обратились в пыль. Единственное что осталось от тех времен это сами Некроны и их стазисные гробницы. Но и они, почти непостижимые даже самым великим из Адептус Механикус, есть только тень тех древних времен и великих знаний, и сами по себе отравлены влиянием К'танов. Многие предполагают, что среди легенд Эльдар есть истории об отдельных К'танах, которых нередко можно обнаружить среди дел Азурьяна, Эльданеша, Курноуса и Иши. Но даже они признают, что их собственные боги были рождены во времена войны на небесах, которая велась Ингир и Ур-фолк с самого начала времен. Отделить правду от мифа очень трудно, и если принимать во внимание природу К'танов, наверное это просто невозможно, да и не надо. Некронтир мало что было известно о его истинной сущности, когда они впервые обнаружили его и заговорили словами длиной в эоны, которые его рассеянная форма могла бы понять. Пришествие божества стало великим праздником для Некронтир - его переход из газообразной в возможную среди них форму и та легкость, с которой он приспособился к миру материи, вселили в них благоговейный страх и трепет. Они назвали его Мефет'ран, или Вестник, и верили, что он послужит связным между ними и прочими богами. Когда остальные К'таны стали собирать последователей и почитателей, Вестник превзошел их всех. Тогда как остальные боги казались Некронтир слишком отчужденными и внушающими ужас, Мефет'ран говорил с ними на языке, который они понимали. Наверное, Вестник никогда не был достаточно сильным среди других богов, и свою власть он поддерживал умением и хитростью. Говорят, что очень многие добровольно становились рабами Обманщика, но он отсылал их служить другим богам, наверное, из страха вызвать зависть, если его сила станет слишком велика. Доподлинно известно, что именно Вестник раздул угли ненависти Некронтир к Древним, начав войну, которой суждено было испепелить галактику.

Надеюсь это не посчитают за нарушение правил. Взято из "Флафф Библия Некронов"

Тебя этот кусочек бека убедит что он не так прост?

Суть не в этом. Да, Десивер может обмануть Найтбрингера, заставить его сражаться с тенями и потихоньку добить в уголке, когда он будет слаб, ранен и мучим совестью. Но суть в том, что он все равно слабеший К'тан. И ему есть реальный стимул пожирать "новорожденных" К'танов - что бы "старшие братья" его самого не съели, на случай, если что-то пойдет... не по плану.

Я думаю ему будет проще использовать своего нового брата для достижения своих целей а не просто съесть его. Все таки это не в его стиле.

Кстати по поводу того чем питаются К"таны отрывок из описания

Орудия "Бойни" принципиально такие же, как и у остальных некронов, но намного мощнее. "Пожинатели", установленные на подобных щупальцам руках, которые вылезают из пирамид-накопителей, не только разрывают жертв на куски на молекулярном уровне, но и поглощают боль и страдания жертв. 

Все же они питаются именно эмоциями, болью. В принципе это похоже на Темных Эльдаров.

Изменено 10 марта, 2009 пользователем Dedal

[Chaos Slave]

Взято из "Флафф Библия Некронов"

Я не вижу там того же, что и у Найтбрингера. Он там да, стал спятившим садистом, которому очень нравилось всех пугать, мучить и причинять боль. А здесь просто описание его действий и не более того. И там прямо сказано, что он боялся, что на него обратят слишком много внимания и потому отсылал тех, кто хотел ему служить другим К'танам. х_Х

Все таки это не в его стиле.

Он съел пару меньших К'танов во времена Войны в Небесах. о_О

[Ракшас]

Во время Войны в Небесах каждый из Четвёрки съел не просто по паре К'Тан :) Тогда каждый из Четвёрки скушал по много К'Тан - кто-то больше, кто-то меньше. Обманщик самый слабый, и соответственно съел он меньше всех.

[Desperado]

Из кодекса я это как-то не почувствовал. Конечно, это может быть и так, но, все-таки, там прямо прописано, что он оставался слабейшим из К'танов и всегда в рот смотрел тем, кто посильнее. х_Х

....

Я не вижу там того же, что и у Найтбрингера. Он там да, стал

спятившим садистом, которому очень нравилось всех пугать, мучить и причинять боль. А здесь просто описание его действий и не более того. И там прямо сказано, что он боялся, что на него обратят слишком много внимания и потому отсылал тех, кто хотел ему служить другим К'танам. х_Х

Ну сколько ж можно, а? Ты на сообщения собеседника обращай внимание, снова споришь на пустом месте.

Из сообщения Dedal:

Величайшие достижения Обманщика были созданы из обмана и лжи, свою империю он построил на недоверии и манипуляциях. Незаметный и харизматичный, его сеть полуправды и возмутительной лжи вела многие планеты к гибели и многих великих лидеров в рабство, и все это только ради его удовольствия.

Из флаффа:

Для Обманщика все живые просто смертные игрушки и для него одно удовольствие поражать их умы и поглощать их сущности. Он черпает силы из производных комбинаций своего голоса, а также из знания мыслей, желаний и страхов других существ.

[Chaos Slave]

Ты на сообщения собеседника обращай внимание

А вы процитируйте оригинал-то. У меня нет особого доверия к компиляциям переводов, после того, как destroy превратилось в "сражаться". х_Х

Изменено 10 марта, 2009 пользователем Chaos Slave