Некроны и К'тан

[Desperado]

Скачал. Нашёл.

Мне очень грустно

А чего грустного? Все как раз-таки некроны подстроили =)

И некрона никто не пытал, скорее наоборот

[Grey_Kardinal]

А чего грустного? Все как раз-таки некроны подстроили =)

И некрона никто не пытал, скорее наоборот

Да не это-то конечно лестно, что ГВ так лестно описало вездесущность и всемогущество некронов, но настолько очеловеченный некрон вгоняет меня в глубокое уныние.... Потерян весь шарм некронов, они действительно тут уподобились лучшим из последователей Тзинча... Прямо вот один в один...

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Grey_Кardinal

[davvol]

Да не это-то конечно лестно, что ГВ так лестно описало вездесущность и всемогущество некронов, но настолько очеловеченный некрон вгоняет меня в глубокое уныние.... Потерян весь шарм некронов, они действительно тут уподобились лучшим из последователей Тзинча... Прямо вот один в один...

Ну это все же не простой некрон, а лорд мега-лорд:)

ЗЫ: По поводу Ктан спейс.

Имхо очевидно что во-первых некроны достигли больших успехов в манипулировании пространством, и могут использовать "паралельные вселенные/измерения" для путешествий.

Во вторых, ровно настолько же очевидно что эти измерения являются материальными, такими же как и наша, иначе перемещение материи сквозь нее было бы невозможным.

И в третьих, возможно что некоторое количество Ктанов было там заперто тем или иным образом, т.к. сами Ктаны в таких технологиях не шарят, ибо дети нашей вселенной, а технология была разработана некронтир, которые теперь тупые и спят:)

Вот так как то я это вижу.

[Marduk]

Сейчас придет Chaos Slave и скажет, что мы все ничего не смыслим, на самом деле везде Хаос, и все вышеперечисленное - его рук дело

Дойдет даже до того, что он подвергнет сомнению информацию, выложенную только что Десперадо (найденную им на сайте ГВ ), и скажет "Нифига ребята, C'tan space не существует, потому что все это бред и глупости, я так сказал и вообще в кодексе некронов нет упоминания о C'tan space, так что все ваши доводы идут в сад"...

Что касается уподобившихся служителям Тзинча некронов, тут я позволю себе не согласиться. Некроны на то и некроны, чтоб мы не могли понять их цели. Не забывайте, проснулись они в галактике, полной незнакомой жизни, и естественно, быстро смекнули ,кто здесь всем заправляет. Вот и работает их разведка, и, надо сказать, отлично работает

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Marduk

[Grey_Kardinal]

Что касается уподобившихся служителям Тзинча некронов, тут я позволю себе не согласиться. Некроны на то и некроны, чтоб мы не могли понять их цели. Не забывайте, проснулись они в галактике, полной незнакомой жизни, и естественно, быстро смекнули ,кто здесь всем заправляет. Вот и работает их разведка, и, надо сказать, отлично работает

Никто и не спорит что отлично работает))

Но уж больно человечно тут описано поведение...

Ладно, это бессмысленно обсуждать, всё равно мне не нравится что происходит с моими любимыми некронами сейчас. Так что будем наедятся и ждать кодекс ;)

[Chaos Slave]

a crazed tech-adept named Corteswain who had seen into the realm of the C'tan.

Сумасшедший техноадепт по имени Кортесвайн, который видел царство Ктан. Мало того, что сумасшедший (которые вообще всякое видят), так это еще может и подтверждает мою же теорию про Аутсайдера-Фобоса. Который сидит в сфере Дайсона (которую вполне можно считать realm of Outsider) и не выходит оттуда уже 60+ миллионов лет. А сфера вполне может быть еще одним из результатов контроля над пространством/временем, вроде стабильных нуль-полей. Противоречий вроде, ни с чем нет.

Т.е. Фобос-Аутсайдер, Зверь Страха, как и его брат по расе НБ оставил свой след в сознании людей. НБ - Жнец, а АС - Страх. За вратами Варла лежит путь в его царство (сферу Дайсона), их охраняют гвардейцы (как в кодексе Империалис и по Кортесвайну). Кодекс и Ксенология так же правы - Найтбрингер, Войд Драгон, Аутсайдер и Десивер остальных Ктанов съели, затем сбежали от Поработителей в спячку.

Число К'танов не увеличивается. Realm в одном из своих значений и означает "sphere". х_Х

кодекса Империалис

Кстати, а там C'tan - во множественном числе? У этого слова вообще есть множественное/единственное число? А то можно трактовать, что гвардейцы защищают Врата Варла, за которыми лежит царство К'тана, то бишь Аутсайдера. х_Х

Дойдет даже до того, что он подвергнет сомнению информацию, выложенную только что Десперадо (найденную им на сайте ГВ ), и скажет

Нет, я попрошу ссылку. А то мало ли - вдруг там болтается надпись сверху вроде "Unoffical Interview". Такое тоже бывает. Иногда. Т.к. книги Макнилла - валидный бэк, а он сам - вряд ли. Правила форума же еще не утвердили все с авторами интервью, как бэк? О_о

Изменено 30 ноября, 2008 пользователем Chaos Slave

[Гость ~Legend~]

А нет ли информации касательно К'тан, будут ли выведены в Апок только нынешняя парочка или число их увеличится?

PS. Тему стало до жути уныло читать с появлением одного "раба" занудного бреда :rtfm:

[Desperado]

А нет ли информации касательно К'тан, будут ли выведены в Апок только нынешняя парочка или число их увеличится?

Пока на этот счет ничего толком не известно. Появятся К'таны, но какие никто пока не знает, разумно предположить, что выпустят новых НН и Обманщика от форджа, а вот насчет вообще других звездных богов надо ждать инфу.

Интервью.

http://oz.games-workshop.com/games/40k/nec...tes/default.htm

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Desperado

[Grey_Kardinal]

Знаете, прочитал я полностью ксенологию... Впечатлился... Хочу поделится впечатлениями, решил тут, извините за оффтоп, но некров касается :)

Открыл для себя крайне интересный факт, а точнее общую канву вселенной 40к. Всё что есть в этой вселенной зиждется на двух столпах - Древних и К'Танах и их противостоянию.

То есть и раньше были намёки на то что большую часть существ создали Древние (Эльдары, Орки, Круты...), но чтоб вообще все расы - наследие Древних, созданных для борьбы с К'Танами... В общем крайне интересна вся эта каша, заваренная на конфликте Некронов и ксеносов-детей-Древних. Из картины выбиваются только Тираниды, непонятно откуда вывалившиеся и портящие идилию...

Ну и у людей отдельное место - судя по плите - они являются последним созданием Древних, венцом творения в надежде уничтожить Некронов и К'Танов. Правда сами люди, в большинстве своём, ещё не осознали этого и страшно тупят, считая себя пупом вселенной... =)

Так же открыл для себя новые расы о которых не слышал даже раньше, особенно заинтриговали Умбры))

И в заключении - всё-таки как же я люблю Некронтир! =)

[Ash W]

Раб, остановись!

Если бы Фобос был Аутсайдером, то в рассказе бы написали, что это Аутсайдер. Не надо искать Аутсайдера там,где его нет... И выход Аутсайдера ознаменовался бы более значительными событиями, чем принесение населения одной планеты адской топке...

[Desperado]

Так, для интереса немножко аналогий с нашим миром:

У Обманщика много имен, одно из них Мефет'ран (Mephet'ran). В Древнем Египте у фараона Рамзеса II было множество сыновей, двух из них звали Мернептах (Merneptah - переставьте несколько букв и получится имя Обманщика), а второго Хаэмуас (Khamwese - по другим источникам проскакивает написание Khamus (Хамус) - именно так эльдар называют К'тана Потустороннего).

Недавно наткнулся в кодексе Глаз Ужаса на такую любопытную строчку

Beneath the Tower of Silence on Uralan, Abaddon was led to the daemon sword Drach'nyen by a golden-skinned stranger and with this cursed item, carved himself a realm of diabolical evil within the Eye of Terror before plunging the Gothic Sector into war.

Под Башней Тишины на Уралане, Абаддон был приведен к демоническому мечу Драхъ'ян златокожим незнакомцем, и с помощью этой проклятой вещицы он вырезал себе царство дьявольского зла внутри Ока Ужаса, прежде чем погрузить сектор Готик в войну.

А раньше это выглядело так (когда еще не было кодекса некров):

Led by a monstrous, golden messenger, Abaddon discovered the daemon weapon Drach'nyen beneath the Tower of Silence on Uralan and became nigh unstoppable.

Ведомый ужасным, золотым вестником, Абаддон нашел демонический меч Драхъ'ян под Башней Тишины на Уралане и стал практически неостановим.

Так вот, не является ли этот "златокожий незнакомец" товарищем Обманщиком? Конечно можно сказать, что это все бред и мне кажется, но давайте вспомним того, кто подстроил Готическую Войну. И нам здесь как бы не случайно упоминают "before plunging the Gothic Sector into war." Вообще эти слухи давно уже бродят по иностранным форумам, к моему удивлению даже на Лексикануме я обнаружил это подозрение.

Но, если это был Обманщик, тогда встает вопрос: а зачем он это сделал? Кстати, может есть более подробное описание того, как Абаддон нашел свой меч, рассказ может какой-нибудь?

И несколько вопросов к эльдароведам:

1.Что такое "великие врата, ведущие к богам", которых насчитывается три штуки, или хотя бы где они упоминаются.

2. Что такое Темные Врата Ридьола или хотя бы где они упоминаются.

3. Ат-этон, что это и что за битва там произошла. По идеи эта планета известна также как Ригал IV.

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Desperado

[Chaos Slave]

Раб, остановись!

Another one... *sigh*

Не надо искать Аутсайдера там,где его нет...

Не надо искать К'танов, которых нет. Если вы не протестуете, что Фобос - это К'тан, несмотря на то, что их осталось всего четыре, то почему протестуете против этого? Политика двойных стандартов просто. х_Х

кодексе Глаз Ужаса на такую любопытную строчку

А вот кодекс Десантников Хаоса он этот меч получил в дар. А не находил. х_Х

Что касается цвета, то метка Chaos Undivided тоже золотистая. И что, выходит, что ее отлил Десивер? х_Х

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Chaos Slave

[Alfаrius]

Сорри ха оффтоп, но меч Аббы - Драхъ'ян.

[Ash W]

Не надо искать К'танов, которых нет. Если вы не протестуете, что Фобос - это К'тан, несмотря на то, что их осталось всего четыре, то почему протестуете против этого? Политика двойных стандартов просто. х_Х

Ты отрицаешь бэковость рассказа? Ну-ну...

Это ГВ, они могут объявить, что появилось хоть еще 100 К'Танов,их право...

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем AshWalker

[Desperado]

Сорри ха оффтоп, но меч Аббы - Драхъ'ян.

Спасибо, я просто только у Фабиуса Байла помнил перевод названия меча.

Что касается цвета, то метка Chaos Undivided тоже золотистая. И что, выходит, что ее отлил Десивер? х_Х

Хыхых, ЛОЛ. Кто мне несколько страниц назад что-то говорил о том, что зеленая энергия от Аннигилятора может быть Нургловской xDDD

А вот кодекс Десантников Хаоса он этот меч получил в дар. А не находил. х_Х

Приведи что ли цитату или страницу скажи в каком кодексе, и поподробней тогда.

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Desperado

[Grey_Kardinal]

Что касается цвета, то метка Chaos Undivided тоже золотистая. И что, выходит, что ее отлил Десивер? х_Х

5 баллов!!!)))

Господа!!! Трон в котором возлежит Император человечества - золотистый, его тоже отлил Деcивер!

Я даже берусь утверждать, что Золотой Трон - и есть Обманщик!!

А все золотые и золотистые вещицы во вселенной - "плоть от плоти его"! :D :D :D

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Grey_Кardinal

[Гость ~Legend~]

5 баллов!!!)))

Господа!!! Трон в котором возлежит Император человечества - золотистый, его тоже отлил Деcивер!

Я даже берусь утверждать, что Золотой Трон - и есть Обманщик!!

А все золотые и золотистые вещицы во вселенной - "плоть от плоти его"! :D :D :D

Да, да. И вообще в этой вселенной ВО ВСЁМ виноваты К'таны. А ещё именно они и являются GW :P

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем ~Legend~

[Chaos Slave]

риведи что ли цитату или страницу скажи в каком кодексе, и поподробней тогда.

Кодекс Десантников Хаоса, страница 46. 4-ая редакция. Описание оружия.

Демонический меч Драч'Найен.

"Аббадон получил в дар меч Драч'Найен..." (с)

зеленая энергия от Аннигилятора может быть Нургловской

Может быть. Демоническая энергия может быть зеленой, красной, белой, оранжевой, сизой в крапинку, светло-серой и багряной в розовый горошек и т.п. и т.д. "Безграничный простор для конверсий" (с) х_Х

Ты отрицаешь бэковость рассказа?

Нет. Я отрицаю суждение, по которому Фобос - 5-ый Ктан. А не мудренная техно-штука Некронов, залежавшаяся с древних времен, техно-штука Некронов одержимая демоном или Аутсайдер, а так же готов принять любое иное разумное объяснение не противоречащее пункту из кодекса Некрнов о численности Ктанов. В рассказе же напрямую не заявили, что это Ктан. х_Х

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Chaos Slave

[Ash W]

А не мудренная пежня Некронов, залежавшаяся с древних времен, пежня Некронов одержимая демоном или Аутсайдер и любое иное разумное объяснение не противоречащее пункту из кодекса Некрнов о численности Ктанов. х_Х

изъясняйся попроще, а то я боюсь такие фразы читать...

А кто по-твоему Фобос? Большой злой дух, родившийся меж звезд?

Ну можешь его одним словом назвать?

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем AshWalker

[Marduk]

Разговор глухих, не иначе...

[Mad_Rat]

Да не обращайте вы внимание, Десперадо уже писал, что в бэке есть упоминание о том, что Император - биоробот К'танов, в этой теме, кстати, и т.д. Хобби у человека такое ;)

А по теме - действительно похоже, что Фобос - К'тан. Главный момент - он жрёт души. Причём, он явно голоден в заточении.

[Desperado]

бэке есть упоминание о том, что Император - биоробот К'танов

В бэке нету, но в одной из пре-кодекс версий разработчиков было нечто наподобие, имхо бред, но слухи какое-то время ходили по форумам.

Да не обращайте вы внимание, Десперадо уже писал, что в бэке есть упоминание о том, что Император - биоробот К'танов, в этой теме, кстати, и т.д. Хобби у человека такое

Ага, действительно. Кому-то нравится миньки красить, кому-то конверсии и диорамы делать, кому-то картинки рисовать, кому-то фанфики писать, а мне интересно как-то пытаться объяснить имеющиеся противоречия или загадки при помощи доступных источников и не выходящей за рамки логики. "Чем больше мы знаем, тем еще больше появляется вопросов."(с)

[Chaos Slave]

А кто по-твоему Фобос?

Персонаж вымышленной вселенной. Шутка.

Аутсайдер. Давайте я суммирую аргументы.

1. Во врезке про Аутсайдера сказано, что "взглянуть на него было все равно, что познать страх" - это говорит один из Арлекинов.

2. Описание которое написано в рассказе говорит о том, что это - Зверь Страха.

Теперь рассмотрим Найтбрингера. В сознании людей его образ отпечатался как Жнец. В сознании Эльдар - как Каэлис Ра. Но в обоих случаях, он символизирует смерть.

Следовательно, раз у людей это существо отпечаталось как Зверь Страха, а для Эльдаров его вид рождает страх, можно с определенной долей уверенности утверждать, что они - одно и тоже существо. Воплощение Страха, как Найтбрингер - Смерти.

А может это просто древний артефакт Некрнов. =_=

Главный момент - он жрёт души.

Спорно. Демоны тоже жрут души. Об том, что они жрут души, куда больше упоминаний, чем о том, что их жрут Ктаны. х_Х

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Chaos Slave

[Ash W]

Древний артефакт,который пришел из-за врат Варла...

То же самое Арли мог сказать и про Жнеца, и про Десивера... Неубедительно. Древнее зло,как-никак. Положено бояться.

[Desperado]

Тогда почему вы бритвой Оккама не пользуетесь и множите сущности, опираетесь на гипотезы, легенды и предположения, уравнивая их с фактами. О_о

Ну ну ну, мы сейчас можем долго все друг на друга сваливать и делать взаимные обвинения.

Почему это не демон, я уже говорил.

Если Врата Варла это тот самый звездный мост или вход в другое измерение, то факт о том, что осталось всего четверо звездных богов не оспаривается. Те что получили тела из некродермиса - оставшиеся четверо, а те что за вратами - лишившиеся тел, либо просто не успевшие воплотиться. Как-то так.

Вообще, я думаю, это история одноразовая, поэтому к ней возвращаться в кодексе или еще где-нибудь уже не будут. Так что особо париться не стоит.