Некроны и К'тан

[davvol]

Про умбру в Ксенологии написано что автором текста является безумец и еретик. И там же в ксенологии написано что с умбрами установить контакт не удалось.

Мы же, в отличии от инквизитора, доподлинно знаем что боги Эльдар пережили войну с некронами в количестве больше одного:)

[Chaos Slave]

Если Вы читали только ксенологию и кодекс некронов, то дальнейший разговор теряет всякий смысл

Я много чего читал. Но в данном случае, речь идет о материалах из нее и кодексе Некронов, как их главной книге. No? х_Х

длина, высота, ширина. Вам слово топология о чем-то говорит?

Э... Как топология связана с C'tan space, если оно есть? Т.е. я понимаю, что не всезнающ, но мы-то и не обо всем говорим О_о

Изменено 28 ноября, 2008 пользователем Chaos Slave

[Дарт Йорикус]

Гриш, соизволь перечитать этот кусок, прошу :)

А откуда мы знаем, что камень был создан после Падения? Экзодиты могли и с собой его забрать. В тексте не сказано, когда его сделали или приблизительный возраст.

НО, предположим, что был произведен после Падения, тогда опять же, почему в тексте про Умбру нам говорят, что остался всего один древний бог, и тот погиб от рук Слаанеш

На основании запертого к :oops: в Паутине на камне Цегораха и рассеченного, :oops:, Кхейна.... По моему дело такое. Был еще один Древний, он убежал в Паутину отдельно от остальных, он не знал об остальных, потом его убила Слаанеш. Этот Древний отвечал за что-то связанное с темнотой, а не за войну как Кхейн. Куски Кхейна заперты в аватарах, а не в Убрах. :D Так что Умбра - куски еще одного Древнего, о котором даже эльадры не знали, вот и все. Вот и весь фокус, варп его дери !!!

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Йорик

[Marduk]

Я много чего читал. Но в данном случае, речь идет о материалах из нее и кодексе Некронов, как их главной книге. No? х_Х

Э... Как топология связана с C'tan space, если оно есть? Т.е. я понимаю, что не всезнающ, но мы-то и не обо всем говорим О_о

1) помимо кодекса некронов к бэку некронов имеет прямое отношение ряд других книг, считающихся официальным бэком. К числу таких источников принадлежит многократно упоминавшийся здесь кодекс Эльдар. Надеюсь, тот факт, что история Эльдар тесно пересекается с историей некронов оспариваться не будет..?

2)Изначально никто не оперировал термином C'tan space, это всецело Ваша выдумка, речь шла о других измерениях (2d, 4d, nd). Заметьте (!), это не вторая, третья, четвертая редакция книги правил, это просто другое измерение (двумерное, трехмерное и т.д.). Desperado четко сказал (и привел доказательства), что некроны умеют пользоваться другими измерениями, что подразумевает под собой то, что они умеют искажать время и пространство, т.е. геометрия в присутствии некронов становится неевклидовой, если можно так сказать. Стандартные формы и очертания теряют всякий смысл, возникают особые, гротескные конструкции, непонятные и чуждые человеческому восприятию. Скажите мне, уважаемый, где Вы здесь увидели альтернативную вселенную или даже несколько?

з.ы. запутался уже малость, пойду перечитывать тему =(

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Marduk

[HeHaBucTb]

Desperado четко сказал (и привел доказательства), что некроны умеют пользоваться другими измерениями, что подразумевает под собой то, что они умеют искажать время и пространство, т.е. геометрия в присутствии некронов становится неевклидовой, если можно так сказать. Стандартные формы и очертания теряют всякий смысл, возникают особые, гротескные конструкции, непонятные и чуждые человеческому восприятию

Однако. Раса становится все менее и менее загадочной. И судя по этому отрывку принимает вид варпа и хаоса. Скоро отличий будет все меньше и меньше. Тоскливо.

[Mad_Rat]

Оффтоп.

Уважаемый товарищ Десперадо! Понимаю вашу глубокую любовь к расе Некронов, но, тем не менее, горячо прошу вас признать некую спорность вашей теории и прекратить данный, длящийся с перерывами, наверно, год, если не больше спор. :)

Ещё я очень прошу вас не создавать таких тем, тем более под Новый Год, т.к. товарищ Зибит только что получил счёт за приобретённый на народные деньги сeрвер, и будет очень обидно, если это творение технической мысли упадёт в связи с вашей разъяснительной деятельностью :)

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Chaos Slave]

омимо кодекса некронов к бэку некронов имеет прямое отношение ряд других книг, считающихся официальным бэком. К числу таких источников принадлежит многократно упоминавшийся здесь кодекс Эльдар. Надеюсь, тот факт, что история Эльдар тесно пересекается с историей некронов оспариваться не будет..?

Конечно нет. Я всегда стараюсь ознакомиться с бэком как можно более глубоко, несмотря на то, что чем дальше в бэк, тем больше взаимных противоречий. Но в данном случае, спор ведется о числе К'танов. Т.е. на основании компиляции из открытого текста как бы от лица GW, эльдарских легенд в человеческом переводе, неясных видений механикума, старого бэка и много чего еще, создается химерообразный франкенштейн, по которому выходит, что Ктанов - чуть ли не десять. Или шесть.

Скажите мне, уважаемый, где Вы здесь увидели альтернативную вселенную или даже несколько

Я здесь ничего не увидел. Дело в том, что речь вроде бы шла именно о том, что с начала вселенной и до обнаружения некронтир Ктаны пребывали в каком-то измерении, которое было не частью материальной вселенной. Дальше нить рассуждений прервалась и перешла на тему некроны и манипуляции изменениями.

Сейчас разговор уже идет об Фобосе - все к нему и вернулось.

Между прочим, по греческой мифологии, Фобос - это не только Страх, но еще и сын Ареса. В принципе, многие отмечают определенное родство между образами Кхорна и Ареса - т.е. жажда крови, ведения войны ради войны, приступы боевого безумия у последователей и т.п. Поэтому, определенная подоплека в "демонической теории" есть.

Скоро отличий будет все меньше и меньше

В той же самой Ксенологии, некрон, беседующий с Инквизитором, мне до боли напомнил архимагоса Скраэкоса и какого-нибудь культиста Тзинча. х_Х

[Desperado]

Я здесь ничего не увидел. Дело в том, что речь вроде бы шла именно о том, что с начала вселенной и до обнаружения некронтир Ктаны пребывали в каком-то измерении, которое было не частью материальной вселенной. Дальше нить рассуждений прервалась и перешла на тему некроны и манипуляции изменениями.

Не не не, вот только этого не надо. В первую очередь речь зашла именно о том, могут ли оперировать другими измерениями. Я привел доказательства. Могут. А вот отсюда уже начался разговор о том, что К'таны были нематериальными сущностями.

В той же самой Ксенологии, некрон, беседующий с Инквизитором, мне до боли напомнил архимагоса Скраэкоса и какого-нибудь культиста Тзинча. х_Х

Найди Ксенологию в оригинале и просмотри страницу, где этот разговор идет. Две страницы, на которых он описан, украшены символами Некронтир. Тзинчисты и прочие отметаются в сторону без всяких НО.

Между прочим, по греческой мифологии, Фобос - это не только Страх, но еще и сын Ареса. В принципе, многие отмечают определенное родство между образами Кхорна и Ареса - т.е. жажда крови, ведения войны ради войны, приступы боевого безумия у последователей и т.п. Поэтому, определенная подоплека в "демонической теории" есть.

Ага, а еще некоторое сходство эльдар с египетской культурой, которая также просматривается и у Некронов.

На основании запертого к в Паутине на камне Цегораха и рассеченного, , Кхейна.... По моему дело такое. Был еще один Древний, он убежал в Паутину отдельно от остальных, он не знал об остальных, потом его убила Слаанеш. Этот Древний отвечал за что-то связанное с темнотой, а не за войну как Кхейн. Куски Кхейна заперты в аватарах, а не в Убрах. Так что Умбра - куски еще одного Древнего, о котором даже эльадры не знали, вот и все. Вот и весь фокус, варп его дери !!!

Ну вот, пожалуйста, ты тоже прекрасно умеешь строить теории =)

Теперь у нас получается уже три существа с чертами поведения как у Цегораха или Обманщика =)

[Дарт Йорикус]

Ну вот, пожалуйста, ты тоже прекрасно умеешь строить теории =)

Теперь у нас получается уже три существа с чертами поведения как у Цегораха или Обманщика =)

Вот только моя теория куда как логичнее. И модель поведения Цегораха тут только в том, что он(она ил оно) спряталось в Паутине. :D

Кстати по теме откуда некроны берут силу...: "Фаланга Некронов

Вооруженные технологией, которая была самой совершенной в галактике еще тогда, когда жизнь на Земле еще только зарождалась в океанах, Некроны используют оружие и стратегии непостижимые для всех остальных рас. Хотя Варп и является анафемой для металлических легионов Некронтир и их бессмертных хозяев, есть много других измерений, которые они могут использовать и о существовании которых другие расы даже не подозревают. Используя свое мастерство пространственно-временных манипуляций, Некроны способны создавать миры внутри миров, стабильные нуль-поля и многие другие экзотические условия на поле боя. Это наиболее заметно при использовании Монолитов в формации, которую Ордо Ксенос называет Фалангой. В определенной конфигурации Фаланга излучает частотные колебания, которые искажают пространственно-временной континуум и создают мощное энергетическое поле, известное как "пространственная матрица". Доказательством существования подобной "матрицы" является бойня у Ринкэйрнс Флоу. В зоне мерцающей "пространственной матрицы", некроны практически неуязвимы и непобедимы. Вдобавок, Ночной Саван усиливает войска Некронтир и делает их более прочными, чем когда-либо."

Хотя Варп и является анафемой для металлических легионов Некронтир и их бессмертных хозяев, есть много других измерений, которые они могут использовать и о существовании которых другие расы даже не подозревают

[Desperado]

Гриш, я это уже приводил несколько страниц назад.

Кстати мой перевод))

[Дарт Йорикус]

Гриш, я это уже приводил несколько страниц назад.

Кстати мой перевод))

Знаю.))

Но это можно понимать и так, что под другим измерением имеется в виду паралельная реальность, типа варпа. В таком случае Врата Варла - врата в реальность К"Танов, этакю вселенную смерти, что вполне обьясняет появление этого... Фобоса. :D

[Chaos Slave]

Тзинчисты и прочие отметаются в сторону без всяких НО.

Я бы мог заявить, что it's just deception, но...

Речь шла не об этом. Просто отметили, что они начинают становится похожи, вот я и добавил свои пять копеек. Которые заключались в том, что у них было похожее поведение и манера речи. "Глупый человечек...", "...наш господин - величайший обманщик" и т.п. х_Х

есть много других измерений, которые они могут использовать и о существовании которых другие расы даже не подозревают

В первую очередь речь зашла именно о том, могут ли оперировать другими измерениями

О нуль-полях Империум, как минимум знает. А в Темную Эру Технологий у людей вроде бы даже было вооружение, которое манипулирует ими. Но суть не в этом. Суть в том, что эти измерения - если судить по производимому ими результату - часть материальной вселенной (т.е. пространства-времени, нет? ), ибо весь эффект сводится к созданию особых условий на поле боя. Есть ли новая информация про более глубокое использование?

Теперь у нас получается уже три существа с чертами поведения как у Цегораха или Обманщика laugh.gif

Действительно, у Древнего не было ничего особо цегораховского в поведении. Он над кем-то шутил или с кем-то сражался?

[Desperado]

Но это можно понимать и так, что под другим измерением имеется в виду паралельная реальность, типа варпа. В таком случае Врата Варла - врата в реальность К"Танов, этакю вселенную смерти, что вполне обьясняет появление этого... Фобоса.

Собственно об этом я и говорил, и даже привел доказательства.

[Дарт Йорикус]

Я бы мог заявить, что it's just deception, но...

Действительно, у Древнего не было ничего особо цегораховского в поведении. Он над кем-то шутил или с кем-то сражался?

Он спрятался в Паутине. :D

[Desperado]

Суть в том, что эти измерения - если судить по производимому ими результату - часть материальной вселенной (т.е. пространства-времени, нет? ), ибо весь эффект сводится к созданию особых условий на поле боя. Есть ли новая информация про более глубокое использование?

Давай не начинать все по новой. Там сказано что они юзают dimension, в кодексе демонов сказано, что варп тоже dimension. Свои размышления юного физика запихни себе куда подальше.

[Дарт Йорикус]

Собственно об этом я и говорил, и даже привел доказательства.

Пардон, неправильно понял... Но Цегорах - не Десивер. :rtfm: :D :D

[Desperado]

Собственно об этом я и говорил, и даже привел доказательства.

Пардон, неправильно понял... Но Цегорах - не Десивер. :rtfm: :D :D

Мое высказывание относилось к другому сообщению. Пролистай повыше. Давайте пока Цегораха и Обманщика оставим, мне еще комикс доделать надо, а вы меня отвлекаете =)

[Marduk]

Я бы мог заявить, что it's just deception, но...

Речь шла не об этом. Просто отметили, что они начинают становится похожи, вот я и добавил свои пять копеек. Которые заключались в том, что у них было похожее поведение и манера речи. "Глупый человечек...", "...наш господин - величайший обманщик" и т.п. х_Х

Ч.т.д. - человеку везде видятся происки Хаоса, даже там, где их в принципе нет..имеет ли смысл дальнейшая беседа? Убежденного хаосита, поклонника мутаций и извращенного сознания малореально переубедить =)

вспоминаем Некрасова...

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Marduk

[Дарт Йорикус]

Пардон, неправильно понял... Но Цегорах - не Десивер. :rtfm: :D :D

Мое высказывание относилось к другому сообщению. Пролистай повыше. Давайте пока Цегораха и Обманщика оставим, мне еще комикс доделать надо, а вы меня отвлекаете =)

А мое - к Цегораху. Запони, Цегорах - Древний, а Десивер - К"Тан, это элементарно...

[Chaos Slave]

Хаоса, даже там, где их в принципе нет

Хм... Ладно, попробуем донести мысль иначе.

"GW сдулось и теперь у них все злодеи похожи друг на друга - у них одинаковая манера обращаться, одинаковый словарный запас и одинаковая манера вести дела". Это можно понять из того, что вообщем-то писал человеку, который жаловался на то, что они "становятся похожи". х_Х

Там сказано что они юзают dimension, в кодексе демонов сказано, что варп тоже dimension.

Dimension - это вообще-то многозначное слово. Оно используется и в понятиях вроде 3D и во всяких "измерениях Икс" (строго говоря, это концепция каких-то там ранних фантастов, которое прижилось). Варп - это Universe. Вполне может быть, что это одновременно и вселенная и отдельное измерение. А некроны просто используют неизвестные измерения.

Ктаны же родились из звед и были найдены в звездах же, а не вылезли из какого-нибудь C'tan space. Фактически, у вас нет ни единого подтверждения, что C'tan space существует, кроме того, что Некроны и их хозяева могут манипулировать измерениями... Заметьте - даже не уходить в измерения. х_Х

И даже если оно существует, у вас нет доказательств, что Фобос - не Аутсайдер.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Chaos Slave

[Grey_Kardinal]

Однако. Раса становится все менее и менее загадочной. И судя по этому отрывку принимает вид варпа и хаоса. Скоро отличий будет все меньше и меньше. Тоскливо.

Ты даже себе не представляешь - как!

В той же самой Ксенологии, некрон, беседующий с Инквизитором, мне до боли напомнил архимагоса Скраэкоса и какого-нибудь культиста Тзинча. х_Х

Эээээ..... Пардон муа, а можно точную ссылку на то, когда НЕКРОН беседует с инквизитором.... Или я что-то не помню, или ГВ уже на столько извратило Некронов, что они теперь попадаются в плен и их могут допрашивать...

Я в шоке O_o

[Desperado]

Эээээ..... Пардон муа, а можно точную ссылку на то, когда НЕКРОН беседует с инквизитором.... Или я что-то не помню, или ГВ уже на столько извратило Некронов, что они теперь попадаются в плен и их могут допрашивать...

Я в шоке

Кардинал, скачай Ксенологию, на форуме Гильдии лежит. Недавно ее выпустили в свет на русском.

[HeHaBucTb]

Это можно понять из того, что вообщем-то писал человеку, который жаловался на то, что они "становятся похожи". х_Х

Ну я бы не сказал что прям так жалуюсь. Но мне хаос не мерещится на каждом шагу и я не его поклонник. Но рассказ про Фобоса навевает некоторые ассоциации.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Desperado]

Бугага!

С сайта ГВ, где создатели кодекса Некронов рассказывают нам некоторые моменты и детали.

Макнилл:

I tried to convey this in a number of the pieces I wrote for the codex, bringing in a character I'd used in the Inquisitor battle reports, a crazed tech-adept named Corteswain who had seen into the realm of the C'tan.

Бугага!

[Добавлено позже]

И еще насчет Фобоса.

Вообще какие могут возникать вопросы, если я вам все уже давно привел и доказал. Читаем мою подпись, далее вспоминаем цитату из кодекса Империалис, где сказано, что гвардейцы охраняют Врата Варла от нашествия К'танов. + вот вам опять же с сайта ГВ

A good example of this is the C'tan. Back in the second edition Rick included a mention of the 'quiescent perils of the C'tan' nothing more than that, except that 'they lay beyond the gates of Varl.'

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Desperado

[Grey_Kardinal]

Кардинал, скачай Ксенологию, на форуме Гильдии лежит. Недавно ее выпустили в свет на русском.

Скачал. Нашёл.

Мне очень грустно :(