Некроны и К'тан

[Maxim]

Их слишком много, чтобы все превратились. Простые воины может и окончательно лишатся остатков разума, а вот Лорды хорошо защищены от столь губительного воздействия времени и других факторов

В частности тем, что осознанно выбрали свою судьбу. Они знали, на что шли и были готовы, насколько это возможно, к новой форме существования. В отличие от основной массы Некронтир, ставшей жертвой манипуляций.

[ШуТ]

Очень на это надеюсь, но эта инфа наводит на размышления

http://www.thecsg.co.uk/csg/index.php?topic=5684.0

Давайте не будем впадать в отчаяние ;)

Вот последняя новость с колокола по поводу некрон была.

Early word is that Necrons may be slated for the Q2-09 40k release slot. There is another codex scheduled ahead of them but there is conflicting data on what it is (currently bouncing around between IG, Space Wolves, Dark Eldar).

Не доверять этому источнику не вижу пока причин... http://belloflostsouls.blogspot.com/2008/0...rs-necrons.html

[Гость ~Legend~]

Лорды хорошо защищены от столь губительного воздействия времени и других факторов

Как известно в следуюшем кодексе К'танов хотят сделать круче и Апок онли, а лорды в каком то смысле займут их место, получат некоторые их плюшки. Возможно это добавит лордам ещё больше индивидуальности.

[Daddymoroz]

Возможно это добавит лордам ещё больше индивидуальности.

Она у них и так есть =) Сегодня нашел Ксенологию и просто пролистал странички и бигбарабум! Разговор Лорда некрона с имперцем. Они (лорды) не только говорят, но у них ещё живо воспоминание каково быть живым O_o

Ксенология же бэк? :?

[Гость ~Legend~]

Она у них и так есть =) Сегодня нашел Ксенологию и просто пролистал странички и бигбарабум! Разговор Лорда некрона с имперцем. Они (лорды) не только говорят, но у них ещё живо воспоминание каково быть живым O_o

Ксенология же бэк? :?

Я о чём то вроде Дразара у DA. Персонажи не первостепенной важности, но чем то уникальные. Надо же будет заменить К'танов хорошо узнаваемыми героями. Помоему парочка подобных платиновых лордов - очевидный выход. Хотя лишь ГВ знает...

Некроны вообще постепенно обретают всё больше "живых", одухотворённых черт. Особенно если вспомнить, на что они были похожи во время своего появления.

[Desperado]

Она у них и так есть =) Сегодня нашел Ксенологию и просто пролистал странички и бигбарабум! Разговор Лорда некрона с имперцем. Они (лорды) не только говорят, но у них ещё живо воспоминание каково быть живым O_o

Ксенология же бэк? :?

Я о чём то вроде Дразара у DA. Персонажи не первостепенной важности, но чем то уникальные. Надо же будет заменить К'танов хорошо узнаваемыми героями. Помоему парочка подобных платиновых лордов - очевидный выход. Хотя лишь ГВ знает...

Некроны вообще постепенно обретают всё больше "живых", одухотворённых черт. Особенно если вспомнить, на что они были похожи во время своего появления.

Да да, вспомним хотя бы последний апок релоад. Там даже цитата Лорда была. Да и в новом рульбуке, в статье о инциденте Дамнос упоминается Лорд, обозначенный как Несущий Пустоту.

[Добавлено позже]

Возможно это добавит лордам ещё больше индивидуальности.

Она у них и так есть =) Сегодня нашел Ксенологию и просто пролистал странички и бигбарабум! Разговор Лорда некрона с имперцем. Они (лорды) не только говорят, но у них ещё живо воспоминание каково быть живым O_o

Ксенология же бэк? :?

Это, правда, вроде был не Лорд, а Воин Некрон. Хотя, К'тан его знает.

[Yurios]

Хотел спросить:

Правда что Омнисия-Ктан???

[Desperado]

Хотел спросить:

Правда что Омнисия-Ктан???

Скорее всего. Как хочешь. Доказательств в пользу этой версии довольно много.

[Maxim]

Хотел спросить:

Правда что Омнисия-Ктан???

По одной из версий – да. Есть мнение, что за культом Омниссии стоит поклонение Дракону Пустоты. Такие намеки встречались неоднократно в различных источниках. Но... не доказано – как, впрочем, и обратное.

[davvol]

Хотел спросить:

Правда что Омнисия-Ктан???

Омниссия это Бог, а не Ктан. Не надо путать теплое с мягким.

Часть механикусов поклоняется Ктану как одному из воплощений Омниссии.

[Alfаrius]

Омниссия это Бог, а не Ктан. Не надо путать теплое с мягким.

Часть механикусов поклоняется Ктану как одному из воплощений Омниссии.

А кто сказал, что Ктана не могли обозвать богом?

[Maxim]

Омниссия это Бог, а не Ктан. Не надо путать теплое с мягким.

Часть механикусов поклоняется Ктану как одному из воплощений Омниссии.

Смотря по тому, какой смысл вкладывать в понятие «бог».

Если «сверхъестественно могущественная бессмертная сущность», то К'таны как раз вполне себе боги. А Омниссия – неизвестно, поскольку непосредственно, лично себя не проявлял (да и не должен был).

Если «высшая идея, основа мироздания», то Омниссия – ещё какой бог, а К'таны – разумеется, нет.

Если я правильно помню, культ Омниссии окончательно оформился именно на Марсе. И, судя по намёкам ГВ, возможно – под влиянием Дракона, в воздействии которого на окружающий мир АМ увидели проявления воли Омниссии. Но это, повторюсь, одна из версий – истоки культа Машины уж совсем во тьме веков теряются. Мало что можно сказать определённо.

Изменено 28 сентября, 2008 пользователем Maxim

[фяукен]

Омниссия это Бог, а не Ктан. Не надо путать теплое с мягким.

Часть механикусов поклоняется Ктану как одному из воплощений Омниссии.

В текстах про некронов неоднакратно встречал фразу "К'таны - звездные боги" (в тех же расвет К'тан, переводах Desperado) Можно грить ли из этой фразы что К'тан есть обозначение групы богов? (как у нас вские зевсы и прочие - олимпийские боги)

ЗЫ про Омнисию в этой теме обсуждалось раз 5 если не больше

[davvol]

А кто сказал, что Ктана не могли обозвать богом?

Речь идет не о том, являются ли Ктаны богами, а о том является ли Омниссия Ктаном.

Смотря по тому, какой смысл вкладывать в понятие «бог».

Если «сверхъестественно могущественная бессмертная сущность», то К'таны как раз вполне себе боги. А Омниссия – неизвестно, поскольку непосредственно, лично себя не проявлял (да и не должен был).

Если «высшая идея, основа мироздания», то Омниссия – ещё какой бог, а К'таны – разумеется, нет.

Если я правильно помню, культ Омниссии окончательно оформился именно на Марсе. И, судя по намёкам ГВ, возможно – под влиянием Дракона, в воздействии которого на окружающий мир АМ увидели проявления воли Омниссии. Но это, повторюсь, одна из версий – истоки культа Машины уж совсем во тьме веков теряются. Мало что можно сказать определённо.

Ты неверно меня понял.

Я не отрицаю того факта, что те же некроны считают Ктанов богами.

Я лишь пишу что ставить знак равенства между Омниссией и Ктаном неверно.

Ибо Ктан это просто материальная сверхмогущественная хрень которая ест звезды, и из-за ее сверхмогущества ей многие поклоняются. На ктана можно посмотреть, а при некоторой удаче даже пощупать.

В то же время как Омниссия не имеет материального воплощения. Это объединенное сознание всех машин и механизмов, которое олицетворяет абсолютное знание, к которому так стремятся механикусы.

Омниссия соответствует более понятию классического бога, недостижимого, непознаваемого и всемогущего, в отличии от более чем материальных существ вроде богов хаоса, Ктанов и Императора.

Но и даже здесь, ктаны проигрывают остальным "суперперцам", т.к. помимо личного могущества не могут предоставить своим последователям удаленной помощи в виде своей силы или каких-либо сверхъестественных умений.

В текстах про некронов неоднакратно встречал фразу "К'таны - звездные боги" (в тех же расвет К'тан, переводах Desperado) Можно грить ли из этой фразы что К'тан есть обозначение групы богов? (как у нас вские зевсы и прочие - олимпийские боги)

Ктаны - это совокупное обозначение группы существ которым некронтир дало материально тело и стало им поклонятся. Когда то их было много-много, но сейчас известны только четверо.

Изменено 28 сентября, 2008 пользователем davvol

[Maxim]

Ты неверно меня понял.

Я не отрицаю того факта, что те же некроны считают Ктанов богами.

Я лишь пишу что ставить знак равенства между Омниссией и Ктаном неверно.

Ибо Ктан это просто материальная сверхмогущественная хрень которая ест звезды, и из-за ее сверхмогущества ей многие поклоняются. На ктана можно посмотреть, а при некоторой удаче даже пощупать.

В то же время как Омниссия не имеет материального воплощения. Это объединенное сознание всех машин и механизмов, которое олицетворяет абсолютное знание, к которому так стремятся механикусы.

Омниссия соответствует более понятию классического бога, недостижимого, непознаваемого и всемогущего, в отличии от более чем материальных существ вроде богов хаоса, Ктанов и Императора.

Но и даже здесь, ктаны проигрывают остальным "суперперцам", т.к. помимо личного могущества не могут предоставить своим последователям удаленной помощи в виде своей силы или каких-либо сверхъестественных умений.

Теперь понял. Да, согласен с тобой. Всё верно изложил, КМК.

[Yurios]

Возможно Ктани-боги реальности,а не варпа?

[HeHaBucTb]

Их собственно богами варпа никогда не называли. Они и так боги реальности. А боги они или нет это по ситуации.

[Desperado]

Перевод рассказа о приключениях механикумов и встрече с Обманщиком.

Deus Ex Mechanicus

Исходя из этого рассказа и инфы из кодекса некронов, получается, что Магос Эгал, прибывший обратно на Марс и усердно ратовавший за уничтожение фузионными бомбами Лабиринта Ночи на Марсе, на самом деле ни кто иной как сам товарищ Мефет Ран. И значит, прибыл он туда тоже не просто так, а своего братца будить)))

[Alamagusta]

Весьма приятный перевод. Спасибо, за доставленное удовольствие :)

[Dzen]

Прочитал почти всё,очень понравилось,спасибо тебе, Desperado.

Но вот один момент вызвал кучу вопросов:

— В общем, мы можем только загнать их назад, в их логово. Бесчисленные тысячелетия мы сражались с ними, и даже перед Падением мы, Эльдар, не смогли уничтожить их всех.

:? Там же есть упоминаня о "многих тысячелетиях войны" и современном оружии,т.е это не Война в небесах...(В той войне у эльдар не было современного оружия,так?) O_o Не понимаю,это что же некроны(или их часть) бодрствовали?Я везде читал:"пробудившись ото сна длиной в 60 миллионов лет","60 000 000 лет их никто не тревожил"(ну что-то в этом духе),и привык думать что они беспробудно дрыхли вплоть до 40-го тысячелетия.

Вопрос к Desperado:эта статья-бэк?

[Desperado]

Прочитал почти всё,очень понравилось,спасибо тебе, Desperado.

Но вот один момент вызвал кучу вопросов:

— В общем, мы можем только загнать их назад, в их логово. Бесчисленные тысячелетия мы сражались с ними, и даже перед Падением мы, Эльдар, не смогли уничтожить их всех.

:? Там же есть упоминаня о "многих тысячелетиях войны" и современном оружии,т.е это не Война в небесах...(В той войне у эльдар не было современного оружия,так?) O_o Не понимаю,это что же некроны(или их часть) бодрствовали?Я везде читал:"пробудившись ото сна длиной в 60 миллионов лет","60 000 000 лет их никто не тревожил"(ну что-то в этом духе),и привык думать что они беспробудно дрыхли вплоть до 40-го тысячелетия.

Вопрос к Desperado:эта статья-бэк?

Ммм, напомни откуда этот момент? Из текста "Слова Провидца"?

А вообще, все правильно, та война шла долгие тысячелетия, Эльдар обладали многими технологиями уже тогда, 60 млн. лет назад Древние дали своим детям все, что нужно.

А отдельные миры-гробницы активировались намного раньше М41

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Desperado

[Dzen]

В тексте говорится,что провидец помнит времена до Падения,далее следует вот что:

Он замолчал. Это было для него ненормально длинной речью, но он был единственным оставшимся с последнего раза, когда они сражались с Некронтир, и это поколение следовало научить, не повторять прежние ошибки.

"был единственным оставшимся с последнего раза, когда они сражались с Некронтир".Эльдары долгоживущие,но не настолько же =) .

Поясни пожалуйста-что это за гробницы,которые пробудились раньше остальных?Может с ними эльдар и сражались?

[Desperado]

В тексте говорится,что провидец помнит времена до Падения,далее следует вот что:

Он замолчал. Это было для него ненормально длинной речью, но он был единственным оставшимся с последнего раза, когда они сражались с Некронтир, и это поколение следовало научить, не повторять прежние ошибки.

"был единственным оставшимся с последнего раза, когда они сражались с Некронтир".Эльдары долгоживущие,но не настолько же =) .

Поясни пожалуйста-что это за гробницы,которые пробудились раньше остальных?Может с ними эльдар и сражались?

Я если честно, когда флаффку составлял, то сам не въехал в этот текст. Прямо перед Падением Эльдары никак не могли сражаться с Некронами, если только они сами не выискивали их гробницы, чтобы уничтожить. А Некроны пробуждались уже только после Падения. Хотя, возможно Кинуру довелось поучавствовать в уничтожении каких-нибудь заброшенных в космосе кораблей Некронов, с которыми иногда сталкиваются эксплораторы. Ну или Кинур действительно такой старый пердун))

[RuWlRamRoud]

Он может жить со времён падения. А до этого тело обновлял. Переселением душ.

[garlem]

хм, где то читал что самые долго живушие из существ это Десантники Хаоса так что не мог тот дед жить со времён падения.