Некроны и К'тан

[Xaxas]

Взято у Кирасера.

• Сила веры и сила псайкеров, связанная с варпом — это не одно и то же?

”Нексус Пария” — регион космоса, свободный от влияния варпа, живущего за счет эмоций и душ параллельного измерения. Некроны добились этого, установив в данной Зоне Тишины сложную сеть особых пилонов. Получившееся поле оставляло телепатов-псайкеров практически беспомощными, и что важнее, делало практически невозможными межзвездные скачки через варп и низводило рассудок людей до состояния апатии. Сердце Нексуса представляло из себя нечто вроде клетки из ноктилита вокруг целой звезды, которая работала на осколке одного из К’тан. Ноктилит, или тот самый ”черный камень” некронов, является ключевым компонентом подобных конструкций, но этот материал начинает работать именно таким образом благодаря непостижимым чудесам некронской инженерии.

Псайкеры описывали эффект Нексуса на варп по-разному: одни считали, что механизм низводил варп до состояния покоя, другие, что он сдерживал его бушующую ярость за чем-то вроде барьера. Но на Сестер Битвы, фанатичных адептов веры в Бога-Императора, этот эффект не действовал:

”Рожденные из молний и пламени крылья Аквилы расправились вокруг неё. Там, где горел этот свет, поднимались даже те, кто уже не двигались, и их взгляд вновь становился ясным. А те, кто остановились, пускались вперед с боевыми кличами на устах и клинками наголо.

Фаэрон Шемвокх в замешательстве наблюдал за происходящим, ведь разве не должно было странное гасящее поле Криптеков предотвратить явление подобных психических сил? Он не знал и не мог постичь, что это чудо стало явью благодаря святой вере, а не какой-то порожденной варпом силе.”

По итогу, чудеса веры позволили людям спустить с цепей осколок К’тан на самих некронов и уничтожить угрозу Нексуса. Пленник даже телепортировал своих спасителей обратно на мостик их кора[эх жаль].

С одной стороны, во вселенной 40k уже были определенные намеки на то, что вера — не то же самое, что и сила исходящая из варпа (от молний псайкера до огня демона). С другой, было и достаточно указаний на то, что эти вещи между собой сильно связаны, а то и вовсе первое является подгруппой второго. Например, в одной из книг кампании ”Собирающаяся Буря” (в финале этой истории ожил примарх Жиллиман), живая святая (что-то вроде ”принца демонов” от Бога-Императора) ослабла из-за эффекта пилона черного камня на планете Кадия. При этом другая святая обошла похожий эффект в ходе Чумных Войн, другого недавнего события. Так что всё как-то запутано.

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Xaxas

[Вилоу Брауберг]

Духи машин это духи машин.а,..

А вилка ложка и прочие предметы это не машины, это предметы намоленные или одержимые.

Если молится на остов некрона, в нем может проснутся дух машины?

[Marid]

С одной стороны, во вселенной 40k уже были определенные намеки на то, что вера — не то же самое, что и сила исходящая из варпа (от молний псайкера до огня демона). С другой, было и достаточно указаний на то, что эти вещи между собой сильно связаны, а то и вовсе первое является подгруппой второго. Например, в одной из книг кампании ”Собирающаяся Буря” (в финале этой истории ожил примарх Жиллиман), живая святая (что-то вроде ”принца демонов” от Бога-Императора) ослабла из-за эффекта пилона черного камня на планете Кадия. При этом другая святая обошла похожий эффект в ходе Чумных Войн, другого недавнего события. Так что всё как-то запутано.

А тому, кто это написал, не приходило в голову, что мощь псайкеров и антиварпа может быть разной по силе?

Астропаты на Нексусе не могли работать? Ну так на Кадии не то что псайкерам, обычным людям плохо стало, да что там - Око Ужаса скукожилось! Конечно Селестина "стухла" (да и то, с трудрм таки реснулась). К тому же существа вроде Селестины сильнее зависимы от варпа чем "материальные" святые колдующие свои "чудеса".

Напомню, что Импи например спокойно превозмогал Сестер Тишины (при этом он именно псайкер, т. к. Сестры его видели без "ауры")

Опять же, если ГВ не решит снова сесть на два стула сразу в попытке угодить фанатам.

Они строят когитатор по древним чертежам и попутно сами не зная этого, програмируют ИИ, типа Алисы или Сири которая контролит все процессы.

ИИ запрещен и если бы он был в СШК то Император также запретил бы использовать подобные технологии

Да, вот только Дух это не полноценный ИИ. Он не может самосовершенствоваться, лишь в исключительных случаях берет на себя полный контроль, и вообще ведет себя скорее как умное животное, со своими эмоциями, инстинктами и пр., нежели классический ИИ. Так что почему бы и нет?

Пару цитат из книг приведу - НО: сразу скажу, что у писателей БЛ зачастую диаметрально противоположные взгляды на бэк, так что это надо учитывать.

Каунтер:

Пракордиан выяснил, что «Мультус Сангвис» призывал их в камеру машинного духа и поглощал, пока Несущие Слово отсутствовали

АДБ:

— Это гемолубрикант для духа машины. Подобные вспомогательные генераторы подсоединены к каждой капсуле. И посмотри, они стоят вдоль опорных колонн наверху башни.

Даготал и все остальные посмотрели по сторонам.

— Ну и что?

— А где еще вы видели силовые генераторы такого образца? Какому устройству для функционирования требуется такой сложный дух машины?

Тем не менее большинство машинных духов — примитивные и ограниченные создания. Их производят из разномастных биологических компонентов, сохраняющих подобие жизни с помощью химических растворов, а затем подчиняют системам, с которыми им придется вечно работать по воле загруженных программ. В империи, где искусственный интеллект является верхом ереси, создание машинных духов сохраняет в ядре любого автоматизированного процесса живую человеческую душу.

[Desperado]

Насчет душ. В буклете из стартера очередной случай, когда говорится, что некроны утратили souls, а К'тан feasted upon their souls.

[WiZz]

Взято у Кирасера.

Но на Сестер Битвы, фанатичных адептов веры в Бога-Императора, этот эффект не действовал:

Мне кажется, эффект нуль-полей на обычных людей очень сильно зависит от воли человека или тренировок. В "Темном кредо", например, космодесы, несмотря на включенную сферу, способны были воевать почти, как прежде. Даже хаоситы могли, хотя там все еще хуже казалось бы. Сестрам мозги промывают как минимум не хуже космодесам, ну и вот.

Насчет душ. В буклете из стартера очередной случай, когда говорится, что некроны утратили souls, а К'тан feasted upon their souls.

Ну вот. :rolleyes:

[Survivor]

По итогу, чудеса веры позволили людям спустить с цепей осколок К’тан на самих некронов и уничтожить угрозу Нексуса. Пленник даже телепортировал своих спасителей обратно на мостик их кора[эх жаль].

вас вводят в заблуждение. На конец "Парии" угроза Нексуса как была так и осталась, собственно

Что касается новой книжки, "Индомитус".

Сначала автор сделал главного в ней некрона некомпетентным. Потом посмотрел, подумал, и добавил что криптек ем всячески изменяет с целью убить и таки да.

Как и предполагалось, некронов сливают позорно. А героям оставляют "конец с боливийской армией"

[Marid]

Мне кажется, эффект нуль-полей на обычных людей очень сильно зависит от воли человека или тренировок. В "Темном кредо", например, космодесы, несмотря на включенную сферу, способны были воевать почти, как прежде. Даже хаоситы могли, хотя там все еще хуже казалось бы. Сестрам мозги промывают как минимум не хуже космодесам, ну и вот.

Ну не только. Я ж говорю, оно разным по силе может быть. Что касается хаоситов - ну да, физически-то поле им ничего не делало, соответственно не-псайкерам просто сильно поплохело. А вот одержимому стало конкретно фигово, потому что из него демон улетел, да и вообще все демоны улетели. Но "Темное Кредо" так себе источник, потому что чуть позже НС там через нулевое поле телепортировались(!). О, кстати - тоже телепортация, очевидно же что это чудо веры, конфирмед))) Ну или просто авторам забыли рассказать, что телепортация это варп-прыжок...

Изменено 26 июля, 2020 пользователем Marid

[WiZz]

Логика телепортов в вахе вообще просрана. Есть как минимум 2 их вида. Обычный, людской, через варп. И некронский, непонятно через что, ибо может работать даже под нуль-полями.

[1318]

Логика телепортов в вахе вообще просрана. Есть как минимум 2 их вида. Обычный, людской, через варп. И некронский, непонятно через что, ибо может работать даже под нуль-полями.

Как через что? Через паутину конечно, как и у эльдар, собственно.

[Survivor]

некронская транслокация не имеет отношения к паутине. как и, собственно, то что делают освежеванные и смертоуказатели

[WiZz]

Как через что? Через паутину конечно, как и у эльдар, собственно.

Пауки варпа юзают телепорт через варп тоже. <_<

[MoonLight12]

Вопрос по К'Тан.

Раньше они питались энергией из корон звёзд (плазмой и солнечным ветром?). Потом обжирались душами некронов и остальных жителей галактики.

Почему спустя 60 миллионов лет болтанки в тессерактах осколки Звёздных не умерли от голода и чем они там питаются, что ещё есть силы иногда выходить наружу и бить тех, на кого укажут бывшие слуги?

[Knijnik]

Впали в спячку или подпитывались от генераторов. Ну или были загнаны в стазис, где нет времени.

[Raichiel]

Вопрос по К'Тан.

Раньше они питались энергией из корон звёзд (плазмой и солнечным ветром?). Потом обжирались душами некронов и остальных жителей галактики.

Почему спустя 60 миллионов лет болтанки в тессерактах осколки Звёздных не умерли от голода и чем они там питаются, что ещё есть силы иногда выходить наружу и бить тех, на кого укажут бывшие слуги?

Потому что сменилась парадигма и теперь ктаны аккумуляторы с огромным запасом, не нуждающиеся в постоянной подпитке )

[Дарт Зеддикус]

Читал тут трилогию Несущих Слово. Там некронский корабь разогнался выше скорости света в рилспейсе. Это как это так?

[Knijnik]

Читал тут трилогию Несущих Слово. Там некронский корабь разогнался выше скорости света в рилспейсе. Это как это так?

По старому бэку - да. В нем некроны настолько серьезно продвинулись в знании физики реальности, что могли обходить ее законы.

[Дарт Зеддикус]

Значит ли это что Трилогия про Мардука теперь не бэк?

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Locke]

Значит ли это что Трилогия про Мардука теперь не бэк?

Не бэк - только то, что помечено как Heretic Tomes (при том, что эта пометка давно не используется).

Остальное - бэк в той части, которая не противоречит более свежему бэку.

А в способах путешествий некронов сам Тзинч ногу сломит. Сейчас они вроде как Паутиной пользуются.

[Expert_Bob]

Технологии которые есть у одного дома могут отсутствовать у другого.

[nik prizrakk]

Некроны - самая технологически развитая раса галактики. Пределов их техники вроде как и нет, они могут стабильно отрезать варп от реальности, прятать своих войнов в карманных измерениях, располовинить и удерживать осколки своих прошлых богов, ну и гасить звёзды на сдачу. А преодолеть скорость света, имея в кармане бесконечную энергию, то не так уж это и фантастично

[Survivor]

Из забавного о некронских технологиях в "Рассвете огня"

В хаоситское устройство из ноктилита (которое использовали для того чтобы расширять разлом, шатать реальность, вызывать демонов и стрелять как из варп-пушки), а точнее в его управляющий блок кинули куском живого металла - кусок поплыл и начал всё переделывать пока не переконфигурировал ноктилит на антиварп и всё хаостиское не попятил обратно

[Marid]

А преодолеть скорость света, имея в кармане бесконечную энергию, то не так уж это и фантастично

Все проще - бэк поменялся. Раньше путешествовали как-то с помощью инерции, или типа того, быстрее любых других рас, высасывая звезды. А щас как бомжи, через Паутину.

Читал тут трилогию Несущих Слово. Там некронский корабь разогнался выше скорости света в рилспейсе. Это как это так?

Ага, а кроме этого еще Несуны через антиварп телепортируются... Воспринимай эту серию как веселый фанфик, не более. Но с некронами, на тот момент там более-менее правильно.

[Desperado]

Безынерционные двигатели по-прежнему используются, но слишком много жрут энергии.

А телепортироваться через антиварп... с нуль-полями авторы всегда очень странно обращались и обращаются. Во второй книжке про иннари Эльдрад спокойно общался с товарищами с помощью пси-связи в зоне, огороженной нуль-полем, а Иврайна духов призывала.

[WiZz]

Все проще - бэк поменялся. Раньше путешествовали как-то с помощью инерции, или типа того, быстрее любых других рас, высасывая звезды. А щас как бомжи, через Паутину.

Этим изменением пытались объяснить, как некры всрали первую войну против древних, имхо. Имея сверхсветовые движки, слить войну из-за мобильности сложно.

Безынерционные двигатели по-прежнему используются, но слишком много жрут энергии.

А телепортироваться через антиварп... с нуль-полями авторы всегда очень странно обращались и обращаются. Во второй книжке про иннари Эльдрад спокойно общался с товарищами с помощью пси-связи в зоне, огороженной нуль-полем, а Иврайна духов призывала.

Как будто "слишком много жрут энергии" было для некронов проблемой когда-либо.

В "Темном Кредо" тоже такое есть, кстати. Неполноценное юзание нуль-сферы просто перекрывало полеты через варп, а колдовать можно было спокойно.

[Expert_Bob]

"1"

Этим изменением пытались объяснить, как некры всрали первую войну против древних, имхо. Имея сверхсветовые движки, слить войну из-за мобильности сложно.



Как будто "слишком много жрут энергии" было для некронов проблемой когда-либо.

В "Темном Кредо" тоже такое есть, кстати. Неполноценное юзание нуль-сферы просто перекрывало полеты через варп, а колдовать можно было спокойно.

1. Ну правильно. Ускорились до сверхсветовой, пока долетели война уже закончилась ) теория относительности )
2. если каждый раз нужно качать звезду, то это весьма не удобно (или я не правильно понял обсуждения выше ?)