Некроны и К'тан

[WiZz]

Я вот тоже склоняюсь к мысли, что не все Древние вымерли, и более того, считаю, что Тираниды являются последним но не запущенным вовремя оружием Древних, некая красная кнопка. На это намекает фраза из пятерки Тиранид "Тираниды - Кара Древних Богов". К тому же, с третьим лишним из ксенологии вопрос так и остался открытым. Да и логично все выходит. Единственно, поддержу Десперадо, Боги Эльдар не как не могут быть Древними, по той просто причине, что в кодексе некрон о Древних говорится как о могущественной техногенной расе, там даже близких намеков на Богов Эльдар нет.

Искренне надеюсь, что этого не случится. Если тиранид сделают оружием Древних, то превратят таким образом их в унылое говно. Сравните: НЁХ из другой галактики, сжирает все подряд, невозможно договориться и всего-то на всего очередное орудие олдванов, как орки и эльдары.

[Psychoraptor]

А вы считаете , что Тираниды могли саморазвиться до таких масштабов? Они искусственны, от начала до конца, фактически биороботы, с единой целью. Да у них на лбу написано "made in Old Ones". Только запустить их не смогли во время "Битвы в Небесах", хотя судя по бэку их запуск пришелся как раз на момент пробуждения Династий Некронов. В)

[Knijnik]

Сомневаюсь, что Безмолвный Царь, который участвовал в уничтожении Древних, а потом и сверг КТан, испугался бы оружия Древних, до такой степени, что помчался обратно в галактику, теряя по пути гайки. Да и в бэке нет нигде упоминаний, что Древнии действовали за пределами галактики, а тираниды пришли извне. Ну и самое главное. Есть рассказ в котором псайкер соприкасается с разумом улья, и понимает - тираниды форма жизни которая зародилась сама.

А что до артефакта, на котором могли бы быть тиры... Как вариант они уже приходили в галактику. Откушали и удалились, ожидая пока жизнь вновь не зародиться в ней. Теперь возвращаются. Тираниды - космические кочевники. Вся их жизнь перемещение с джайляу на тебеневку и обратно.

[Psychoraptor]

Вот потому и обгадился, ибо никто кроме Древних некронам и не страшен более. Учитывая, что товарищи Некроны теперь ордена СМ вырезают с пол пинка, проснулись, встали, вырезали орден.

Дальше по списку. Если уж некроны таки вылетели за пределы галактики, то что мешало Древним, чьи технологии как минимум не уступали некронам.

Тираниды саморазвились? Пруф на сию книженцую пожалуйста, я такого лично не читал, а макулатуры перелопатил по Вахе уже дай божечки.

Напротив у них на лицо явная искусственность. надо создать новый вид юнитов, покопались в генах - вывели, надо новую пушку покопались в генах- создали.

Объясните мне смысл фразы "the Penance of the Elder Gods" - так или иначе речь идет о Древних, и никак не о ком то другом. И именно так называют Тиранид в 5 редакции.

Да и Ксенология прямо указывает на "искусственность Тиранид" при этом намекая, что и у них есть немало общего с местными формами жизни, и суть не ассимиляции, а в неком первоисточнике, на который вообще вся ксенология тычет пальцем.

Гв не давали никаких прямых ответов, но и не опровергали ничего. Так, что каждый остается при своем мнении, свое я подкрепляю Ксенологией, и кодексами Тиранид и Некронов. Вот только беда в том, что для Гв ничего не стоит все в корне переписать. К тому же не стоит забывать, что еще в 4ке лишь некоторые догадывались о разумности Тиранидских лидеров, а 95% вообще считали, что они поголовно все тупые животные.

Очень сомневаюсь, что 6ка которая уже на носу, хоть как то прольет свет, на происхождение Тиранид. <_<

[WiZz]

А что до артефакта, на котором могли бы быть тиры... Как вариант они уже приходили в галактику. Откушали и удалились, ожидая пока жизнь вновь не зародиться в ней. Теперь возвращаются.

Авангард для разведки хавчика.

Дальше по списку. Если уж некроны таки вылетели за пределы галактики, то что мешало Древним, чьи технологии как минимум не уступали некронам.

Расстояние мешало. Основной способ перемещения Древних - паутина, для межгалактических путешествий бесполезна. Поэтому они бы, как и некроны, летели миллионы лет, все-таки расстояния между галактиками отличаются на порядки от межзвездных.

Объясните мне смысл фразы "the Penance of the Elder Gods" - так или иначе речь идет о Древних, и никак не о ком то другом. И именно так называют Тиранид в 5 редакции.

Просто красивая фраза. В имперских документах вообще "божкают" очень часто.

Да и Ксенология прямо указывает на "искусственность Тиранид" при этом намекая, что и у них есть немало общего с местными формами жизни, и суть не ассимиляции, а в неком первоисточнике, на который вообще вся ксенология тычет пальцем.

Гв не давали никаких прямых ответов, но и не опровергали ничего. Так, что каждый остается при своем мнении, свое я подкрепляю Ксенологией, и кодексами Тиранид и Некронов.

Как на счет расы, которая сама себя сконструировала генетически? Ведь в Империуме генетические манипуляции не то чтобы часто были распространены, но все же есть (Космодесант, ага).

Текущая лит-ра ничего конкретно не доказывает - одни предположения. Та же "Ксенология" всего лишь отчет инква с белыми пятнами и отсебятиной. Каждый додумывает, как хочет, у каждого своя Ваха.

Изменено 1 января, 2014 пользователем WiZz

[Psychoraptor]

Авангард для разведки хавчика.

если судить по Кодексу Тиранид, то все, начиная с Бегемота и заканчивая Левиафаном все еще авангард Тиранид.

[Psychoraptor]

"Расстояние мешало. Основной способ перемещения Древних - паутина, для межгалактических путешествий бесполезна. Поэтому они бы, как и некроны, летели миллионы лет, все-таки расстояния между галактиками отличаются на порядки от межзвездных."

Тоже догадки, на самом деле мы вообще не имеем понятия о технологиях Древних. Паутина собственно суть Эльдарский способ перемещения. Древние могли запросто иметь вполне адекватные способы перемещения и вне Паутины. Да часто упоминалось, что они около Бессмертны были.

"Просто красивая фраза. В имперских документах вообще "божкают" очень часто."

Напомню, что начиная с конца 4-ки кодексы больше не пишутся от лица Имперцев, а значит сия "красивая фраза" к ним вообще не относится, а относится к Тиранидам.

Как на счет расы, которая сама себя сконструировала генетически? Ведь в Империуме генетические манипуляции не то чтобы часто были распространены, но все же есть (Космодесант, ага).

Текущая лит-ра ничего конкретно не доказывает - одни предположения. Та же "Ксенология" всего лишь отчет инква с белыми пятнами и отсебятиной. Каждый додумывает, как хочет, у каждого своя Ваха.

Напомню, что 99,9 % жизни в данной галактике созданы Древними в той или иной степени, даже родившиеся, спустя 65 миллионов лет после гибели Древних , Тау и те несут на себе их отпечаток.

Это не у каждого своя Ваха, это желание копать и докапываться, или ее отсутствие. Некоторые вон вообще считают, что "рассматривать необходимо только исключительно текущую редакцию, а все остальное зачеркивать". Новые редакции часто противоречат этому высказыванию. ;)

Изменено 1 января, 2014 пользователем Psychoraptor

[Desperado]

А вы считаете , что Тираниды могли саморазвиться до таких масштабов? Они искусственны, от начала до конца, фактически биороботы, с единой целью. Да у них на лбу написано "made in Old Ones". Только запустить их не смогли во время "Битвы в Небесах", хотя судя по бэку их запуск пришелся как раз на момент пробуждения Династий Некронов. cool.gif

некроны же саморазвились. Что мешало в какой-нибудь другой галактике одной расе пойти совершенно иным путем и дойти до подобного уровня биоинженерии? (у кого-то из классиков фантастики на эту тему рассказ был занятный, где описывались мысли живого корабля такой вот расы)

Вот потому и обгадился, ибо никто кроме Древних некронам и не страшен более. Учитывая, что товарищи Некроны теперь ордена СМ вырезают с пол пинка, проснулись, встали, вырезали орден.

ну, на самом деле это немного не так. Некоторые династии осторожничают сильно, потому как на стадии пробуждения гробницы очень уязвимы, и например, эльдар для них как заноза в заднице, ибо знают много, и некры поэтому опасаются их. А Древних им бояться нечего, ибо вымерли все. То есть если даже тираниды действительно ультимативное оружие Древних, то Царю (некронам) страшны они не тем, кто их создал, а сами по себе.

Объясните мне смысл фразы "the Penance of the Elder Gods" - так или иначе речь идет о Древних, и никак не о ком то другом. И именно так называют Тиранид в 5 редакции.

Нельзя исключать вариант, что это может быть просто метафора.

Да и Ксенология прямо указывает на "искусственность Тиранид" при этом намекая, что и у них есть немало общего с местными формами жизни, и суть не ассимиляции, а в неком первоисточнике, на который вообще вся ксенология тычет пальцем.

Емпнип, наоборот, там проходила мысль, что среди всех прочих изученных существ, тираниды совершенно чужды всем остальным. Про остальных же как раз говорится, что у всех есть схожие черты и намекалось на их искусственное происхождение. Появление тиранидов там несколько иначе объяснялось.

Тоже догадки, на самом деле мы вообще не имеем понятия о технологиях Древних. Паутина собственно суть Эльдарский способ перемещения. Древние могли запросто иметь вполне адекватные способы перемещения и вне Паутины. Да часто упоминалось, что они около Бессмертны были.

Паутина Древними создана, эльдар её просто "унаследовали".

Космические корабли у них, безусловно, были, но способы перемещения не описаны. Надо полагать, что все в Паутину упиралось.

Хороший из тебя собеседник, давненько не было таких. Ты случаем не у Мозговика-Затейника "обучение" проходил? =)

Изменено 1 января, 2014 пользователем Desperado

[Psychoraptor]

"некроны же саморазвились."

Возможно саморзвились. Об этом история умалчивает.

"ну, на самом деле это немного не так. Некоторые династии осторожничают сильно, потому как на стадии пробуждения гробницы очень уязвимы, и например, эльдар для них как заноза в заднице, ибо знают много, и некры поэтому опасаются их. А Древних им бояться нечего, ибо вымерли все. То есть если даже тираниды действительно ультимативное оружие Древних, то Царю (некронам) страшны они не тем, кто их создал, а сами по себе."

Страшны так как по описанию из руль бука 6ки, флот Вторжения сам по себе имеет масштабы всей галактики.

"Емпнип, наоборот, там проходила мысль, что среди всех прочих изученных существ, тираниды совершенно чужды всем остальным. Про остальных же как раз говорится, что у всех есть схожие черты и намекалось на их искусственное происхождение. Появление тиранидов там несколько иначе объяснялось."

На данный момент Тираниды искусственны от начала и до конца, многие виды даже размножатся не могут вне флота-улья. Да и сущность их Разум-Улья, если он таки совокупность всех разумных Видов Тиранид, каждый из которых отдельно взятая личность, то вероятность эволюционного происхождения мало вероятна. Свармлорду судя по бэку миллионы лет, и любому другому Тирану не намного меньше.

"Надо полагать, что все в Паутину упиралось."

надо полагать Империую они создали, задолго до создания Варпа. А вообще неизвестно, нет данных, вообще нет данных, к сожалению.

"Хороший из тебя собеседник, давненько не было таких. Ты случаем не у Мозговика-Затейника "обучение" проходил?"

Был одно время одним из админов в втором по величине паблике по Сороковнику в ВК. Отвечал за бэк ксеносов, прозван ксенобиологом. Просто копаюсь много, нахожу то, что другие не видят, или не хотят видеть. Хотя да додумываю многое сам. Вся Ваха на этом строится. Теория о том, что Тираниды последнее оружие Древних моя собственная, основана, на собственно всего то фразе из 5-ки, и концовки Ксенологии. Думаю, кто они вообще на самом деле такие, мы еще не скоро узнаем. =|

[brRibbotaim]

Тут заговорили про другие галактики и подумалось: в других галактиках должны быть К'Таны и возможно они тоже вошли в Материум (я не понмю по кодексу точно, но кажется был ритуал и технология), как в нашей Галактике, а значит они могут представлять угрозу для некронов, желая отомстить тем или подчинить, как это неудачно сделали К'Тан галактики вх40к)

[Desperado]

Возможно саморзвились. Об этом история умалчивает.

что значит возможно? правило бритвы Оккама никто не отменял. Везде говорится, они выросли под лучами убийственного солнца и самостоятельно всего добивались. Будь они творением Древних, как некоторые когда-то теории выдвигали, последние бы их нафиг не послали с помощью.

Страшны так как по описанию из руль бука 6ки, флот Вторжения сам по себе имеет масштабы всей галактики.

я о том же, да

надо полагать Империую они создали, задолго до создания Варпа. А вообще неизвестно, нет данных, вообще нет данных, к сожалению.

чего-чего? какого создания варпа? О_о

Теория о том, что Тираниды последнее оружие Древних моя собственная, основана, на собственно всего то фразе из 5-ки, и концовки Ксенологии. Думаю, кто они вообще на самом деле такие, мы еще не скоро узнаем. mellow.gif

ну, на самом деле данной теории уже сто лет в обед. Этот вопрос обсуждали ещё перед самым выходом кодекса тиров последнего.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...&hl=penance

з.ы. используй соответствующий тег для цитат или курсивом хотя бы выделяй, а то неудобно посты читать. Оффтоп помечай тегом соответствующим тоже.

Тут заговорили про другие галактики и подумалось: в других галактиках должны быть К'Таны и возможно они тоже вошли в Материум (я не понмю по кодексу точно, но кажется был ритуал и технология), как в нашей Галактике, а значит они могут представлять угрозу для некронов, желая отомстить тем или подчинить, как это неудачно сделали К'Тан галактики вх40к)

В других галактиках если и есть звездные боги, то они как бы не при делах вообще и не в курсе событий. Звёздный мост, построенный некронтир, пересекли не все эти сущности, а только "местные". То есть у тех, кто этот процесс не прошел, телам было неоткуда взяться.

[WiZz]

надо полагать Империую они создали, задолго до создания Варпа. А вообще неизвестно, нет данных, вообще нет данных, к сожалению.

Упоролся чтоль? Варп был всегда, даже некроны говорили об этом, что "в древнем варпе не было демонов и вообще спокойно было". Данные есть, просто чукча не читатель, видимо. В кодексе конкретно написано, что Древние построили Паутину и ничего другого не юзали. С ее помощью они втоптали некров в дерьмо в первую войну. Потом, когда некры с помощью Ктанов пробили Паутину и стали сами ее юзать, Древние быстро изошли на говно. Это подтверждает, что никаких других способов перемещения у них не было, а их технологии были, в общем-то, похужее, чем у некронтир.

В данный момент, Паутина - самый продвинутый и безопасный способ межзвездного перемещения в Млечном пути, лучше ничего нет (кроме нескольких экзотических способов перемещения напрямую через варп).

[ANF]

Ну в старом кодексе некров говорилось что они один желание могли перемещаться на офигенный расстояния.

Но имхо из всех возможностей вектора бэка нидов Гв как с некронами выберет наитупейший

[WiZz]

Ну в старом кодексе некров говорилось что они один желание могли перемещаться на офигенный расстояния.

Мне тоже нравилось, что у некров был самый продвинутый и быстрый способ перемещения (гиперпространство, чтоль =) ), как еще в "Темном кредо" описывалось. Но новый кодекс все поменял, увы, в худшую для некров сторону.

[Stan]

Искренне надеюсь, что этого не случится. Если тиранид сделают оружием Древних, то превратят таким образом их в унылое говно. Сравните: НЁХ из другой галактики, сжирает все подряд, невозможно договориться и всего-то на всего очередное орудие олдванов, как орки и эльдары.

Некроны помнится тоже быль НЁХ из далёкого прошлого, стерилизующие галактику...

А вы считаете , что Тираниды могли саморазвиться до таких масштабов? Они искусственны, от начала до конца, фактически биороботы, с единой целью. Да у них на лбу написано "made in Old Ones". Только запустить их не смогли во время "Битвы в Небесах", хотя судя по бэку их запуск пришелся как раз на момент пробуждения Династий Некронов. В)

И против кого это оружие? Им интересна биомасса, а не маикросхемы. Некроны живущие под поверхностью пустынного мира в безопасности, в отличие от тех же эльдар и орков. Тогда уж некроны и тираниды работают с одной стороны - выпиливают жизнь в галактике разными методами. И появились тираниды тогда вовермя - как раз когда некроны начали пробуждаться.

[Дарт Йорикус]

Выпилившие к варповой матери львиную долю миров одной из династий некронов ниды с тобой полностью согласны... :rolleyes:

[Stan]

Выпилившие к варповой матери львиную долю миров одной из династий некронов ниды с тобой полностью согласны... :rolleyes:

Ну орки с эльдарами тоже не особо мирно живут :)))

[brRibbotaim]

Некронам из династий нравиться, чтобы была травка или песок на их владениях, а не литосферные плиты. Тираниды повреждают гробницы + некоторые некроны могут использовать рабский труд для "возрождения былого величия". Изменено 2 января, 2014 пользователем brRibbotaim

[samurai_klim]

В книге про Каина он отыскал тиранид, которые миллионы лет пролежали во льду

[Marid]

И рассказ был про дезвотч, где они нашли огромного змея-тиранида, которого эльдары заморозили хз когда... Что довольно странно.

[samurai_klim]

И рассказ был про дезвотч, где они нашли огромного змея-тиранида, которого эльдары заморозили хз когда... Что довольно странно.

С чего ли это странно? Или это чисто чтобы пост набить?

[TirMiT]

Есть ли изображения(цвет армии к примеру) и информация(кроме кодекса) про династии Саркон и Сейдон?

[Liho]

Есть ли изображения(цвет армии к примеру) и информация(кроме кодекса) про династии Саркон и Сейдон?

оф нет. но поискать стоит тут

[Desperado]

Мочить некронов и осколки К'тан кажется уже вошло в тред <_< теперь вот и лыцарь в количестве 1 штука замочил осколок facepalm.jpg (эх, а как все было иначе до вардовского кодекса...)

784.M41 Shadows Over Icnarus

An ancient evil awakens on the frontier world of Icnarus, human settlements vanishing one after another. Panic-stricken, its citizens retreat to the coastal city of Inmoran and a riot erupts around the planet’s only spaceport. Rising from the sea, rusted metal warriors march into Inmoran killing all in their path, a blazing god of light at their fore. Just as all seems lost, a lone Imperial Knight appears. In a titanic struggle, the unknown Knight drives the invaders back into the sea and shatters the bindings of their god, sending it screaming into the ether.

Осколки придумали кажется лишь затем, чтобы все их "пафосно" превозмогали

[Germanareh]

Драйго?